Kapat
Üye Girişi
Motovento
Motomax

Yamaha FZ6 - Fazer Kullanıcıları / Bilgi Paylaşım Başlığı

    REKLAM ALANI
  1. #3321
    cihan54 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Aralık 2011
    Şehir
    Adapazarı
    Motosikleti
    Honda VFR 1200F
    Olm o kadar da hastalık hastası olma. Ben kendime bimpirikli diyordum sen beni de geçtin. Ben de sırf tümsekten indiğimde ön düzenden tok diye bi ses geliyo diye fuş bilyalarını (Gidon merkez rulmanları) değiştiriyorum bu haftasonu. yollara düşecez ya

    Sen boşver, eksilme sıkıntı olmadıkça fren hidroliğini kurcalama bence de..


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #3322
    erro - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Haziran 2008
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    tracer 900
    Alıntı cihan54 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Olm o kadar da hastalık hastası olma. Ben kendime bimpirikli diyordum sen beni de geçtin. Ben de sırf tümsekten indiğimde ön düzenden tok diye bi ses geliyo diye fuş bilyalarını (Gidon merkez rulmanları) değiştiriyorum bu haftasonu. yollara düşecez ya

    Sen boşver, eksilme sıkıntı olmadıkça fren hidroliğini kurcalama bence de..

    müdür valla pimpirik biraz var tabi mizaç itibariyle durup dururken debriyaj telini değiştirdim geçen işte
    doğru diyon aslında...eksilme de olmuyomuş kolay kolay dediklerine göre...

  3. #3323
    cihan54 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Aralık 2011
    Şehir
    Adapazarı
    Motosikleti
    Honda VFR 1200F
    Evet o yüzden bi de bırkalamayalım da durduk yere, senkron tutturamayız bi de ne olur ne olmaz

  4. #3324
    sakallı_şumi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    30 Ağustos 2007
    Şehir
    samsun
    s.a. 2008 fz6 fazer s2 16000 km de kırmızı ( 3kuruş pahalı olsun ) bugun kaparasını verdik. nasipse yarın teslim alacağız. herkeze kazasız tehlikesiz sürüşler.

  5. #3325
    cihan54 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Aralık 2011
    Şehir
    Adapazarı
    Motosikleti
    Honda VFR 1200F
    Şimdiden hayırlı olsun. Ailemize hoş gelesin

  6. #3326
    ayvazdeniz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    22 Ekim 2010
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Honda CB 500F
    Fazer alanlara Hayırlı olsun..kazasız belasız sürüşler herkese..
    ben şu abs konusunda yazayım dedim..bendeki fazer abs'siz..Bütün arabalarda, büyük olsun küçük olsun, fren hidroliği anamerkezden çıkıp abs beynine girer..ve oradan tekerleklere dağılır..abs beyninin içinde fren hidroliğinin basıncını ölçen bir elekronik sistem vardır..yani pedala normal sakin basarsanız beyin bunda bir tehlike görmeyeceği için abs yi çalıştırmaz..ama ne zaman panik fren yaparsınız..basınç artar o zaman abs devreye girer..
    (fren balataları azalırsa abs daha yumuşak frenlerde devreye girebilir. yada sensör ayarsızlıklarında.bu konumuz dışı bir bilgiydi.)
    işte bundan dolayı..fren hidroliği hayati bir öneme sahiptir..hem abs de hem abs olyana araçlarda..ve dot4 fren yağı tavsiye edilir hep...
    Abs li bir motoru incelemedim..ama eminim onda da fren yağı ilk önce abs beynine girip öyle dağılıyordur tekerleklere...
    sürekli kontrol edin bence hidrolik seviyelerinizi...
    bu arada..lastiklerim m5...ve harikalar...
    cihan54 bunu beğendi.

  7. #3327
    cihan54 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Aralık 2011
    Şehir
    Adapazarı
    Motosikleti
    Honda VFR 1200F
    Bunu da öğrenmiş olduk.

    Evet M5 hakkında katılıyorum. Gece yarısı çıktım biraz gaz açayım dedim, motorun ivmelenmesi bile iyiden iyiye uçtu

  8. #3328
    Bulent78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Nisan 2012
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Honda CB 600f Hornet
    Fren hidroliğini değiştirmek zor bir iş değil yahu, hava yapmamasına dikkat etmek gerekiyor tek püf noktası bu. ABS ile ilgili olara kda benim motorda da ABS var ve hidrolikleri değiştirdik, ABS varken ekstra olarak dikkat gerektiren şey, sistemdeki yağı hızlı bir şekilde çekmemek, bunu yapan makinalar var, ya da el ile pompalayarak sistemdeki yağı boşaltan aletler var, bunları kullanmamak ya da kullanıyorsan sistemdeki yağı birden boşaltacak şekilde kullanmamak gerekiyor. Yani klasik şekilde yapmak lazım.

    Şu arkadaşların açıkladığı gibi yapmakta fayda var.



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 19:03 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:56 ----------

    Ben de bu işlerden öyle aman aman anlayan biri değilim, yaptıkça öğreniyoruz, gerektikçe araştırıyoruz falan. Fren hidroliği değiştirmenin sebebi, hidroliğin azalması falan değil ki kaçak falan yoksa hidrolik azalmaz, herhangi bir kaçaktan dolayı azalırsa da bunu mutlaka frenlerde hissederiz. Hidrolik değişiminin ana nedeni, fren hidroliğinin suyu içerisinde tutan yapıda olmasından kaynaklanıyormuş, zamanla hidrolik nem kapıyor havadan diyebiliriz, bu da içerdeki fren pistonlarında, abs beynindeki parçalarda korozyona sebep olabiliyor, bu yüzden değişim gerekiyor.

    Sen Yunus Ustayla bir kere yap, sonrasında kendin de tekbaşına yapabilirsin dicem ama sen yapmazsın o yüzden Yunusa yanaş sen Erhan
    forewer bunu beğendi.

  9. #3329
    erro - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Haziran 2008
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    tracer 900
    Alıntı Bulent78 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Fren hidroliğini değiştirmek zor bir iş değil yahu, hava yapmamasına dikkat etmek gerekiyor tek püf noktası bu. ABS ile ilgili olara kda benim motorda da ABS var ve hidrolikleri değiştirdik, ABS varken ekstra olarak dikkat gerektiren şey, sistemdeki yağı hızlı bir şekilde çekmemek, bunu yapan makinalar var, ya da el ile pompalayarak sistemdeki yağı boşaltan aletler var, bunları kullanmamak ya da kullanıyorsan sistemdeki yağı birden boşaltacak şekilde kullanmamak gerekiyor. Yani klasik şekilde yapmak lazım.

    Şu arkadaşların açıkladığı gibi yapmakta fayda var.



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 19:03 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:56 ----------

    Ben de bu işlerden öyle aman aman anlayan biri değilim, yaptıkça öğreniyoruz, gerektikçe araştırıyoruz falan. Fren hidroliği değiştirmenin sebebi, hidroliğin azalması falan değil ki kaçak falan yoksa hidrolik azalmaz, herhangi bir kaçaktan dolayı azalırsa da bunu mutlaka frenlerde hissederiz. Hidrolik değişiminin ana nedeni, fren hidroliğinin suyu içerisinde tutan yapıda olmasından kaynaklanıyormuş, zamanla hidrolik nem kapıyor havadan diyebiliriz, bu da içerdeki fren pistonlarında, abs beynindeki parçalarda korozyona sebep olabiliyor, bu yüzden değişim gerekiyor.

    Sen Yunus Ustayla bir kere yap, sonrasında kendin de tekbaşına yapabilirsin dicem ama sen yapmazsın o yüzden Yunusa yanaş sen Erhan

    hacı abs beyni hidrolik basıncını ayarlıyorsa, tam ve nizami şekilde dolum yapıldığında aynı basıncı mı veriyordur?

  10. #3330
    Bulent78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Nisan 2012
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Honda CB 600f Hornet
    Abicim ABS olan alette sert basınca absnin devreye girmesi sadece senin pedala uyguladığın basınçla alakalı olamaz, hatta bence onunla hiç alakası yok, abs tekerden aldığı veriye göre freni bırakıp bırakmamaya karar verir benim bildiğim, yani misal ıslak zeminde 10 birimlik fren ile kayan teker kuru zemin de 15 birim fren uygulasan da kaymayacaktır, doalyısıyla o hidrolik basıncı hikayesi bana mantıklı gelmiyor, bunca zamandır bildiğim bütün abs sistemleri tekerden aldığı dataya göre devreye girer ya da girmez. Sen hava yaptırmadan hidroliği değiştir yeter, ABS var ya da yok farketmiyor. Belki hava yaptırdığın motorda ABS var ise, bu hava beyinin içinde olayı saptırabilir tek fark bu olur, zaten bunun için hava yaptırma diyorum, yoksa ABS siz motorda hava yaptırsan da işleme devam ederek o havayı geri çıkartırsın sorunsuz şekilde.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 19:51 ---------- bir önceki mesaj zamanı 19:36 ----------

    Kafama takıldı, biraz bakındım, ABS olan alette eğer hidrolik değiştirirken hava yaptırırsan o havayı çıkarmak ABS olmayana göre daha zormuş, en azından arabalarda böyle ki motorlarda da böyledir. Hava yaptırmamak gayet kolay, benimkini değiştirdik ve yaptırmadık işte, sen Yunusa yanaş, o halleder

  11. #3331
    forewer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    03 Mayıs 2006
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    ZZ-R1200
    Alıntı Bulent78 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Fren hidroliğini değiştirmek zor bir iş değil yahu, hava yapmamasına dikkat etmek gerekiyor tek püf noktası bu. ABS ile ilgili olara kda benim motorda da ABS var ve hidrolikleri değiştirdik, ABS varken ekstra olarak dikkat gerektiren şey, sistemdeki yağı hızlı bir şekilde çekmemek, bunu yapan makinalar var, ya da el ile pompalayarak sistemdeki yağı boşaltan aletler var, bunları kullanmamak ya da kullanıyorsan sistemdeki yağı birden boşaltacak şekilde kullanmamak gerekiyor. Yani klasik şekilde yapmak lazım.

    Şu arkadaşların açıkladığı gibi yapmakta fayda var.



    ---------- Mesajlar birleştirildi - 19:03 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:56 ----------

    Ben de bu işlerden öyle aman aman anlayan biri değilim, yaptıkça öğreniyoruz, gerektikçe araştırıyoruz falan. Fren hidroliği değiştirmenin sebebi, hidroliğin azalması falan değil ki kaçak falan yoksa hidrolik azalmaz, herhangi bir kaçaktan dolayı azalırsa da bunu mutlaka frenlerde hissederiz. Hidrolik değişiminin ana nedeni, fren hidroliğinin suyu içerisinde tutan yapıda olmasından kaynaklanıyormuş, zamanla hidrolik nem kapıyor havadan diyebiliriz, bu da içerdeki fren pistonlarında, abs beynindeki parçalarda korozyona sebep olabiliyor, bu yüzden değişim gerekiyor.

    Sen Yunus Ustayla bir kere yap, sonrasında kendin de tekbaşına yapabilirsin dicem ama sen yapmazsın o yüzden Yunusa yanaş sen Erhan
    Güzel bir konuya değinilmiş gerçekten bu işi düzgün yapmak lazım yoksa boşa yapılıyor. Hidrolik değişiminin nedeni içerde oluşan suyun hidroliğin kaynama derecesini aşağı çekerek frenleme performansını düşürmesi ve ısınan-kaynayan suyun içerde hava kabarcıkları oluşturmasıdır. Bu yüzden mümkün olduğunca dot4 yerine kaynama sıcaklığı daha yüksek olan dot5.1 hidroliklerini kullanmakta yarar var.
    Bulent78 bunu beğendi.
    '92 ZZ-R250, '06 ZZ-R600, '05 ZZ-R1200

  12. #3332
    ayvazdeniz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    22 Ekim 2010
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Honda CB 500F
    Şimdi Bülent arkadaşım..
    "sert basınca absnin devreye girmesi sadece senin pedala uyguladığın basınçla alakalı olamaz, hatta bence onunla hiç alakası yok, abs tekerden aldığı veriye göre freni bırakıp bırakmamaya karar verir "..
    demişşsin..
    azıcık saçma olmuş..Abs hiçbirşeye karar vermez..
    sen pedala, sonuna dek sert basmayı sonlandırana dek, o freni defalarca sıkıp bırakarak tekerleğin kilitlenmesini önler.zaten görevi bu..yani abs tekerlekten bir veri falan almaz..bu sert ve ani frende tekerlek kilitlenmesin ki savrulmasın, kontrolü kaybetmesin sürücü diye görev yapar..
    yani abs'yi devreye sokan tek ve tek şey senin pedala uyguladığın basınçtır.. adı üstünde AntiBlokajSistemi..

  13. #3333
    fabrisio - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Ekim 2008
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    YAMAHA TRACER 700
    Alıntı ayvazdeniz adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Şimdi Bülent arkadaşım..
    "sert basınca absnin devreye girmesi sadece senin pedala uyguladığın basınçla alakalı olamaz, hatta bence onunla hiç alakası yok, abs tekerden aldığı veriye göre freni bırakıp bırakmamaya karar verir "..
    demişşsin..
    azıcık saçma olmuş..Abs hiçbirşeye karar vermez..
    sen pedala, sonuna dek sert basmayı sonlandırana dek, o freni defalarca sıkıp bırakarak tekerleğin kilitlenmesini önler.zaten görevi bu..yani abs tekerlekten bir veri falan almaz..bu sert ve ani frende tekerlek kilitlenmesin ki savrulmasın, kontrolü kaybetmesin sürücü diye görev yapar..
    yani abs'yi devreye sokan tek ve tek şey senin pedala uyguladığın basınçtır.. adı üstünde AntiBlokajSistemi..
    Ayvaz kardeşim, bahsettiğin sistem ABS'nin evrim geçirmeden önceki haliydi. Yani ilk versiyonları dediğin gibiydi. Artık ABS fren pedalı veya manete uygulanan basıncın yanı sıra tekerlekten aldığı veriyi de gözden geçiriyor. Tamamen yazılım meselesi. Yani kaygan yolda panik fren yapmasan bile ABS devreye girebilir.

  14. #3334
    cihan54 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Aralık 2011
    Şehir
    Adapazarı
    Motosikleti
    Honda VFR 1200F
    Burada güzel beyin fırtınası olmuş Benim de bildiğim kadarıyla abs'nin pedala uygulanan kuvvetle pek alakası yoktur; tek alakası, frene ani ve/veya sert bastığında oluşacak kızaklama ile devreye girer. Şöyleki; Lastiğin turunu kontrol eden abs sensörü, lastiğin bloklamasını kontrol eder. Lastik herhangi bir kayma eğilimi gösterdiğinde (Kum, su, yağ, sıcak asfalt vs.), sensör kızaklamayı önlemek ister ve devreye girer. Abs bu şekilde devreye girerek saniyede bilmemkaç vuruş yaparak freni pompala-bırak şeklinde kademeli olarak sıkar. Bu da kızaklamayı engelleyip, sürücüye frenleme esnasında manevra kabiliyeti sağlar ve kontrolü kaybettirmez.
    Bulent78 bunu beğendi.

  15. #3335
    Bulent78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Nisan 2012
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Honda CB 600f Hornet
    Alıntı ayvazdeniz adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Şimdi Bülent arkadaşım..
    "sert basınca absnin devreye girmesi sadece senin pedala uyguladığın basınçla alakalı olamaz, hatta bence onunla hiç alakası yok, abs tekerden aldığı veriye göre freni bırakıp bırakmamaya karar verir "..
    demişşsin..
    azıcık saçma olmuş..Abs hiçbirşeye karar vermez..
    sen pedala, sonuna dek sert basmayı sonlandırana dek, o freni defalarca sıkıp bırakarak tekerleğin kilitlenmesini önler.zaten görevi bu..yani abs tekerlekten bir veri falan almaz..bu sert ve ani frende tekerlek kilitlenmesin ki savrulmasın, kontrolü kaybetmesin sürücü diye görev yapar..
    yani abs'yi devreye sokan tek ve tek şey senin pedala uyguladığın basınçtır.. adı üstünde AntiBlokajSistemi..
    Ayvaz hocam,

    Bu dediginin yanlis oldugunu, benim dedigimin, belki tam olarak olmasa da, dogru oldugunu anlamanin cok kolay bir yolu var. ABS li bir araca binersin, farkli zeminlerde fren denemesi yaparsin. Yukardaki yazimda da belirttigim gibi, eger mevzu senin dedigin gibi olsaydi, misal frene 10 birimlik kuvvet uyguladiginda abs devreye giriyor olsaydi, bu her zeminde ayni olurdu degil mi? Yani islak zeminde de kuru zeminde de farketmez, 10 birimlik basinci uyguladigin anda ABS devreye girerdi. Dedigim gibi farkli zeminlerde fren denemesi yaptiginda sen de goreceksin ki, islak zeminde ABS cok daha erken devreye girerken, kuru ve kaliteli bir asfaltta cok daha zor devreye girmektedir. Sadece bu ornek bile olayin senin dedigin gibi olmadigini aciklamaya yeterli olmali bence.

    Belki ilk uretilen ABS teknolojisinde senin dedigin gibi bir mantik olabilir ama, gunumuz ABS lerinde mevzu dedigin gibi degil. Hatta fren pedalina uyguladigin basincin bir yerden sonra hic anlami yok, cunku abs devreye girdikten sonra sen istedigin kadar o pedala basinc uygula, o kendi bildigini okuyup, tekeri kilitlemeyecek oranda maximum basinc saglayarak calisir. Gunumuz ABS teknolojisinde, abs beyni, tekerlerin donus hizlarina bakar, bak motorun ya da arabanin demiyorum, tekerin donus hizi diyorum. Bir teker kilitlendigi zaman donus hizi sifir olacaktir degil mi? Iste ABS beyni tekerin donuz hizini surekli kontrol ederek, fren yapildiginda donus hizinin sifira yaklastigi anda, kaliperlere giden hidrolik basincini dusurur ki teker kilitlenmesin, daha sonra da ayni sekilde teker donmeye basladigi anda hidrolik basincini artirarak fren yapmaya devam eder, bu hareketi surekli tekrarlar, yeni nesil ABS lerde bu hareketin saniyede 20 kez yapilabildigini soyluyorlar. Yani temel olarak mantik, aslinda fren de senin elinle yaptigin pompalama hareketiyle aynidir, ama ABS bunu senden cok daha etkili ve hizli bir sekilde yapar, sen freni pompalarken, freni biraktiginda arac yurumeye devam eder ama ABS bu pompalama islemini yaptiginda, freni sadece tekerin kilitlenmesini engelleyecek kadar birakir, bu yuzden cok daha etkili bir fren yardimcisidir.

    Umarim demek istedigimi anlatabilmisimdir.
    cihan54 bunu beğendi.
    ANGARAJ
    Whatever it is, it's better in the wind.
    Only a biker knows why a dog sticks his head out of a car window.

  16. #3336
    cekokk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    27 Mart 2010
    Şehir
    antalya
    Motosikleti
    Yamaha mt-09 / Yamaha Fazer 6
    Arkadaşlar dün kendime yeni bir 100 lük cup aldım. Mersin sıcak şehir olunca hemen motor ısınıyor ve fan çalıştırmaya başlıyor ve fazla dur kalk yapınca da çok yakıyor otomatikmen. Şehir içi aldığım cup u hemen test edelim dedim 13 liraya depo fullendi 210 km yol gittim çok komik bir rakam ama şehir içinde yok böyle bir zevk. Bizim gibi büyük cc motor kullananlara şiddetle tavsiye ediyorum

  17. #3337
    cihan54 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Aralık 2011
    Şehir
    Adapazarı
    Motosikleti
    Honda VFR 1200F
    Evet ufak motor büyük kolaylık oluyor. Hem şehir içi yorulmama açısından, hem yakıt açısından.. Özellikle Fazer gibi bir makineyle şehir içi bazen işkenceye dönüşüyo. Hadi kendimi geçiyorum, makineme acıyorum. altımda yalvarıyo bana "çıkalım burdan" diye.. ybr125, cbf150, sıkıdur veya maxisıkıdurdar şehir içinde hem makine hem kullanıcı üzülmemesi açısından güzel seçenekler..

    Hayırlı olsun bu arada

  18. #3338
    cekokk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    27 Mart 2010
    Şehir
    antalya
    Motosikleti
    Yamaha mt-09 / Yamaha Fazer 6
    Teşekkür ederim Cihan kardeşim Bende ilk etapta ybr veya cbf düşşündüm ama şimdi öle bir motor alırsam bu sefer fazer a hiç binmem yeri gelir uzun yolada o motorla çıkarım diye ondan cup aldım hem ucuz hem cimri

  19. #3339
    erro - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Haziran 2008
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    tracer 900
    Alıntı ayvazdeniz adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Şimdi Bülent arkadaşım..
    "sert basınca absnin devreye girmesi sadece senin pedala uyguladığın basınçla alakalı olamaz, hatta bence onunla hiç alakası yok, abs tekerden aldığı veriye göre freni bırakıp bırakmamaya karar verir "..
    demişşsin..
    azıcık saçma olmuş..Abs hiçbirşeye karar vermez..
    sen pedala, sonuna dek sert basmayı sonlandırana dek, o freni defalarca sıkıp bırakarak tekerleğin kilitlenmesini önler.zaten görevi bu..yani abs tekerlekten bir veri falan almaz..bu sert ve ani frende tekerlek kilitlenmesin ki savrulmasın, kontrolü kaybetmesin sürücü diye görev yapar..
    yani abs'yi devreye sokan tek ve tek şey senin pedala uyguladığın basınçtır.. adı üstünde AntiBlokajSistemi..
    servis manuelinde yazdığına göre sensörler hem teker hızı hem de şasi hızını sürekli ölçmekte ve slip ratio denilen bir oran hesaplanmaktadır.

    slip ratio= ((şasi hızı-teker hızı)/şasi hızı)*100

    bu oran 100 olunca teker hızının sıfırlandığını ama şasinin harekett etiği bilgisini beyne iletir ve bu sayede abs devreye girer

  20. #3340
    ayvazdeniz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    22 Ekim 2010
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Honda CB 500F
    Hepinize teşekkür ediyorum..
    demekki benim yazılımım oldukça eskilerde kalmış.. )
    dikkatle okudum yazdıklarınızı..Haklısınız..Etrafa eksik bilgi verdiğim için de özür dilerim..
    herkese kazasız belasız sürüşler...
    cihan54 bunu beğendi.


Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 2 kullanıcı var. (0 üye ve 2 misafir)

Bu Konudaki Etiketler