TVS Apache 150 Kullanıcıları / Bilgi Paylaşım Başlığı
Reklamlar
-
22 Haziran 2013, 17:49
#21461
dolphin_star adlı üyeden alıntı
okadar titreşimsiz motormu yapamaz? duyanda tvs nin bütün motorlarına bindin sanacak.. benim arkadaşımda şu var da şunda şu varda bi geçin ya şu ayakları artık. sana hayrı varmı onun sözde yağ yakmayan cbf sinin? yada sana zararı varmı apachenin titreşiminin. sen kendi lifanına bak. kimse benim yoğurdum ekşi demez zaten
Sen kimsin ki bu şekilde terbiyesizce yorum yapma hakkını kendinde görüyorsun ? Benim yaşım 41, karşında apaçi arkadaşlarından birisi yok cevap vereceksen adam gibi ver.
Tsubasa,
İşin teorik yönünü mesleğim gereği çok iyi bilirim. Motor neden titrer, nasıl dengelenir vs. Evet, balancer güçten kaybettirir. TVS sınıfındaki en performanslı motoru yapmak adına böyle bir tercih yapmış. Şunu unutmamak lazım ki CBF 150'nin titreşimsizliğini herkes referans gösteriyor, keza YBR 125'in de öyle. Yani binlerce model arasında sadece bu ikisi ön plana çıkmışsa bu iş öyle ha deyince olacak kadar kolay değil demektir. Elbette TVS de balancer barındıran motor yapabilir ama bu öyle ilk seferde CBF gibi olmaz. O arkadaşıma ben yağ yakma konusunu motorunu aldığından bir süre sonra söylemiştim. Tabi huylandığı için çubuktan takip etmeye başladı (paranoyak bir şekilde ml hesabı yapmadan, kabaca...). Sonuçta yağ değişim periyodu içinde bir sorunla karşılaşmadı ve hiçbir zaman da tamamlama yapmadı. Tabi bu hep böyle gidecek diye birşey yok. Belki zamanla artacak ama CBF150 başlığında yağ yakmadığını söyleyen kullanıcılar da var. Bana biraz şans işi gibi geliyor ama tabi ki Honda büyüklüğündeki bir firma için bunu telaffuz etmek bile utanılacak birşeydir.
Reklamlar
-
22 Haziran 2013, 18:19
#21462
Seko adlı üyeden alıntı
Sen kimsin ki bu şekilde terbiyesizce yorum yapma hakkını kendinde görüyorsun ? Benim yaşım 41, karşında apaçi arkadaşlarından birisi yok cevap vereceksen adam gibi ver.
Tsubasa,
İşin teorik yönünü mesleğim gereği çok iyi bilirim. Motor neden titrer, nasıl dengelenir vs. Evet, balancer güçten kaybettirir. TVS sınıfındaki en performanslı motoru yapmak adına böyle bir tercih yapmış. Şunu unutmamak lazım ki CBF 150'nin titreşimsizliğini herkes referans gösteriyor, keza YBR 125'in de öyle. Yani binlerce model arasında sadece bu ikisi ön plana çıkmışsa bu iş öyle ha deyince olacak kadar kolay değil demektir. Elbette TVS de balancer barındıran motor yapabilir ama bu öyle ilk seferde CBF gibi olmaz. O arkadaşıma ben yağ yakma konusunu motorunu aldığından bir süre sonra söylemiştim. Tabi huylandığı için çubuktan takip etmeye başladı (paranoyak bir şekilde ml hesabı yapmadan, kabaca...). Sonuçta yağ değişim periyodu içinde bir sorunla karşılaşmadı ve hiçbir zaman da tamamlama yapmadı. Tabi bu hep böyle gidecek diye birşey yok. Belki zamanla artacak ama CBF150 başlığında yağ yakmadığını söyleyen kullanıcılar da var. Bana biraz şans işi gibi geliyor ama tabi ki Honda büyüklüğündeki bir firma için bunu telaffuz etmek bile utanılacak birşeydir.
ben 3 motoru da kullandım. şimdi tvs yi satacak olsam gider ybr alırdım.
cbfi tercih etmekten ziyade o paralara o motora vermem kusura bakmasınlar.
5 bin lira o motor etmez
ikinci elde zaten millet ucmuş.
seneye cbf devri kapacanak cbf 200 gelicek diyorlar.
para olarak performans olarak bakıcaksın biraz da
titresin titremesin mevzusu değil olay.
cbf 135 yapsın tvs dan daha cok titrer.
kullandıgım yeni kasadaki titreşimi farketmen için 105 in üstüne cıkman lazım.
80 le iki kişi stabil iki kişi 60 km gittik 60 km geldik. rodajda oldugu halde titremeyi geçtim. rahatsız etmedi
benim motoru binicem arkaya da artcı olarak oturtcam gözleri baglıycam 3 motora da bindiricem hangisi daha cok titriyor hangisi daha cok kıprıyor söylesin
bakalım ne diyecekler ?
cbfin titremesi titrememesi umrumda değil tip olarak bisiklet. konforlu olabilir ama yag yakma gibi bi lüksü olan motorla ben cok ugraştım 15 bin km bindim 15 kere yag değiştirdim her cıkardıgımda kapkara en az 200 ml eksik cıkıyordu.
20 40 bile koydum o motora ben yine yaktı eksiltti.
şans işi değil biraz kendini kandırmaca oluyor.
ben motoru satarken telefon acıp soruyorlardı yag yakıyor mu diye
yakıyor diyordum telefonu kapatıyorlardı.
yakmıyor desem gelip alıcak 1 ay sonra yag değiştirdiğinde küfür edecekti bana.
alan adamda yag yakıyor ama alıcam nasıl olsa yag eklerim diyordu.
olay aslında yağ yakma mevzusu değil performans yakıt görünüş.
hızlanma olarak en iyisi, görünüş olarak en yakışıklısı, yakıt olarak cbf e göre 0.5-1 litre arası daha az yakıyor, saglamlık olarak diger ikisi kadar saglam.
bmw nin güvenip küçük cc ürettirecegi bir firmaya ben neden güvenip satın almayayım ki?
aldım iyi ki almışım bir hafta sonra fiyatına 500 lira zam geldi 5200 oldu yeşil rengi de yok, arkaya bi tane canta takarım canını cıkartana kadar binerim
-
22 Haziran 2013, 18:50
#21463
Burada kimse alanlara yanlış yaptı demiyor zaten. Ben burada titreşim mevzusu hariç CBF ile TVS'yi karşılaştırmıyorum. Yağ yakma sorunu azımsanacak bir sorun değil, bunu CBF kullanıcısı arkadaşlara söyledim. Bu üç motor arasında benim ilk tercihim YBR olur. Zaten bu aralar YBR motorlu modellere bakmaya başladım
-
22 Haziran 2013, 21:00
#21464
Bende ilk motoru alacağım zaman ybr ile tvs arasında kalmıştım. Ybr kullanan bi arkdaşım vardı gerçekten çok memnundu bende bi kaç kez kullanmıştım. Çok ısrar etmişti yapma kardeşim ybr sorunsuz sıkıntısız sessiz sedasız motordur vs diye. Fakat iş almaya geldiğinde tercihimi tvs den yana kullandım ve iyi ki de böyle bi tercih yapmışım. Titreşim yok mu var. Ama şahsi olarak söylüyorum beni rahatsız edicek şekilde değil. Bazı yerlerde ki bunu almadan önce araştırma yaptığımda çok okumuştum bu motor alınmaz zangır zangır titriyo kollar uyuşuyo falan filan. Üniversite öğrencisiyim Şişli-Yenibosna arası git gel yapıyordum hafta içleri akşamları yeri geldiğinde keyfe keder sahil yolunda gezmeler kısacası günde 100 km yaptığım oldu. Ama kollarımın uyuştuğunu hiç hatırlamıyorum. Yine diyorum titreşim yok demek yanlış ama zangır zangır titriyor kollay uyuşuyor yolda çok yoruyor demekte yanlış olur. Bu arada ybr si olan arkadaşımda her fırsat bulduğunda tvs nin üstünde. Ybr de alamadığı performans hissini benim motorda alıyor
-
22 Haziran 2013, 21:01
#21465
Bugun ilk dususumu yasadim. Daha dogrusu hafifce yatirdim. Otoparktan cikarken yan ayagi kapatmamisim, ustelik o tarafa donunce.... neyse elimden geldiginçe tuttum motoru. Bir sey olmadi. Ama bir anlik unutkanlik.... Yolda olsa daha kotu..
Bunun bir musuru yokmuydu? Yan ayak acikken vitese gecmez diye biliyordum ben?
Yag yakma muhabbetine gereksiz bir katki yapayim. Bir haftadir bizzat agir yuk olan ben, ciddi zorlayarak kullandim. Yag cubuguna gore eksiltme yok. CBF forumlarinda okuyorum benim yari agirligimdaki insanlar, 2000 km de 300 ml yag yaktiriyorlar.
-
22 Haziran 2013, 21:06
#21466
rumelian adlı üyeden alıntı
Bugun ilk dususumu yasadim. Daha dogrusu hafifce yatirdim. Otoparktan cikarken yan ayagi kapatmamisim, ustelik o tarafa donunce.... neyse elimden geldiginçe tuttum motoru. Bir sey olmadi. Ama bir anlik unutkanlik.... Yolda olsa daha kotu..
Bunun bir musuru yokmuydu? Yan ayak acikken vitese gecmez diye biliyordum ben?
Yag yakma muhabbetine gereksiz bir katki yapayim. Bir haftadir bizzat agir yuk olan ben, ciddi zorlayarak kullandim. Yag cubuguna gore eksiltme yok. CBF forumlarinda okuyorum benim yari agirligimdaki insanlar, 2000 km de 300 ml yag yaktiriyorlar.
bizde müşür yok o ayak yüzünden kolu bacağı kırılan çok insan var aman dikkat ben güvenlik için ayağı kapamadan 1 e atmam vitesi
-
22 Haziran 2013, 21:42
#21467
Seko adlı üyeden alıntı
Burada kimse alanlara yanlış yaptı demiyor zaten. Ben burada titreşim mevzusu hariç CBF ile TVS'yi karşılaştırmıyorum. Yağ yakma sorunu azımsanacak bir sorun değil, bunu CBF kullanıcısı arkadaşlara söyledim. Bu üç motor arasında benim ilk tercihim YBR olur. Zaten bu aralar YBR motorlu modellere bakmaya başladım
ybr ile şehir dışına cıkmak zulum. gitmiyor basmıyor tıkanıp kalıyor. iki kişi biniyorsun ölüm oluyor konfor sıfıra iniyor. selenin genişliği 10 cm filan herhalde
hacı ben cok cile cektim motor konusunda.
tvs nin yeni kasası var iken daha iyi motor cıkmadıgı sürece tvs ye binerim .
bmw yaparsa güzel bir 150 lik gidip onu alırım
-
22 Haziran 2013, 21:46
#21468
Tsubasa adlı üyeden alıntı
ybr ile şehir dışına cıkmak zulum. gitmiyor basmıyor tıkanıp kalıyor. iki kişi biniyorsun ölüm oluyor konfor sıfıra iniyor. selenin genişliği 10 cm filan herhalde
hacı ben cok cile cektim motor konusunda.
tvs nin yeni kasası var iken daha iyi motor cıkmadıgı sürece tvs ye binerim .
bmw yaparsa güzel bir 150 lik gidip onu alırım
bmwnin yapacağı motor euro ile satılır en az 3000 euro olsa ötv kdv derken fiyatı sen düşün şu anda bmwnin en garibanı 30 bin tl civarı
-
22 Haziran 2013, 21:51
#21469
M.balibey adlı üyeden alıntı
bmwnin yapacağı motor euro ile satılır en az 3000 euro olsa ötv kdv derken fiyatı sen düşün şu anda bmwnin en garibanı 30 bin tl civarı
bizim motorlar yag yaksaydı itin götüne sokarlardı.
benim kendi motorum 2009 cbf ti 1000 kmde 250 ml içiyordu. ben ustaya söyluyordum her motor yakıyor diyordu.
cbf 250 de yakıyor diyordu. normal diyordum.
ybr nin yag eksiltmediğini gördükçe lan dedim cbf in agzına sıcayım boşuna para yiyor motor.
bi ay yag değiştirmeyince aklım kalıyordu motorun yagında bassam kitler mi sorun cıkar mı.
ayda 600 700 km yol yapıyorum normalde. düşünüyordum
550 km oldu tvs yle şimdi yavaş yavaş abanıyorum şimdi.
1 haftaya yag değiştiricem cubuktan da bakıyorum yagda eksilme yok.
cbf te yagı düşünüyorduk kısacası. iyi ki aldım bu mereti. 2 kişi biniyoruz köpek gibi gidiyoruz her yere
-
22 Haziran 2013, 22:01
#21470
Tsubasa adlı üyeden alıntı
bizim motorlar yag yaksaydı itin götüne sokarlardı.
benim kendi motorum 2009 cbf ti 1000 kmde 250 ml içiyordu. ben ustaya söyluyordum her motor yakıyor diyordu.
cbf 250 de yakıyor diyordu. normal diyordum.
ybr nin yag eksiltmediğini gördükçe lan dedim cbf in agzına sıcayım boşuna para yiyor motor.
bi ay yag değiştirmeyince aklım kalıyordu motorun yagında bassam kitler mi sorun cıkar mı.
ayda 600 700 km yol yapıyorum normalde. düşünüyordum
550 km oldu tvs yle şimdi yavaş yavaş abanıyorum şimdi.
1 haftaya yag değiştiricem cubuktan da bakıyorum yagda eksilme yok.
cbf te yagı düşünüyorduk kısacası. iyi ki aldım bu mereti. 2 kişi biniyoruz köpek gibi gidiyoruz her yere
öyle ya ben satarken adamın teki mobilet teklif etti çok uyuz olmuştum puşta yanlız bizim motorlar yolda fazla olmasada baya ünlü bu arada sıkıştırınca bizimkinin keçeler boktan sanırım kaçırma yapıyor anca yağ öyle eksiliyor oda 2000 kmde 200 300 ml civarı tabi full dip gaz gidersenben keçe yerine sıcağa dayanıklı(300 derece) siyah silikon sürdüm kaçırma falan olmadı tavsiye ederim(silindir bloğu hariç debriyaj ve statör kapağına birde yağ süzgecine)
-
22 Haziran 2013, 22:45
#21471
Sıvı conta da kullanabilirsiniz.
-
22 Haziran 2013, 22:48
#21472
Tsubasa adlı üyeden alıntı
bizim motorlar yag yaksaydı itin götüne sokarlardı.
benim kendi motorum 2009 cbf ti 1000 kmde 250 ml içiyordu. ben ustaya söyluyordum her motor yakıyor diyordu.
cbf 250 de yakıyor diyordu. normal diyordum.
ybr nin yag eksiltmediğini gördükçe lan dedim cbf in agzına sıcayım boşuna para yiyor motor.
bi ay yag değiştirmeyince aklım kalıyordu motorun yagında bassam kitler mi sorun cıkar mı.
ayda 600 700 km yol yapıyorum normalde. düşünüyordum
550 km oldu tvs yle şimdi yavaş yavaş abanıyorum şimdi.
1 haftaya yag değiştiricem cubuktan da bakıyorum yagda eksilme yok.
cbf te yagı düşünüyorduk kısacası. iyi ki aldım bu mereti. 2 kişi biniyoruz köpek gibi gidiyoruz her yere
Ben bugün Megelli'yi görmek için bayiye gittğimde orada ikinci el bir Kanuni Bora denedim. Bora gerçekten güzel motor. Fiyatı 2000 TL dediler. Motor 2300 km'de, siyah renk yalnız benzin deposunun üstünde limon kadar bir göçük var ama boyada çizik bile yok. Nasıl olmuşsa artık.
-
22 Haziran 2013, 22:54
#21473
Seko adlı üyeden alıntı
Ben bugün Megelli'yi görmek için bayiye gittğimde orada ikinci el bir Kanuni Bora denedim. Bora gerçekten güzel motor. Fiyatı 2000 TL dediler. Motor 2300 km'de, siyah renk yalnız benzin deposunun üstünde limon kadar bir göçük var ama boyada çizik bile yok. Nasıl olmuşsa artık.
bora 130 yapaydı satmazdım. 117 en son hızı benimkinin o da nazlana nazlana cıkıyordu.
boranın motor aksamı cok ucuzdur. ybr oldugu için her türlü yan sanayi orjinal rialli.com filan bulursun
karbürator hariç tüm parca orjinal ybrdir. wolf mesela yan sanayi ybr ama bora öyle değil
ama motorun kadro kısmı yani kanuni den alacagın parcalar bi o kadar kazıktır.
dandik bir analog göstergeye 186 lira cektiler. almamıştım.
o yüzden depo mepo camurlukta dahi bişi olsa alma.
zaten satan adam parca pahalılıgından satıyordur. cünkü kadro kısmındaki hiç bir parcayı gidip başka bi markayla uyduramazsın. uymuyor.
bu arada ben 2550 ye sattım 11 model deki motoru. 3 haftada gitti. alan adamda 200 km öteden geldi aldı gitti
hız beklentin yoksa 3 canta seti yaparsın benim gibi siyah alırsın bi tane binersin. ömürlük motor. güzel yag ister sadece başka bişi istemez
bora başlıgında benim motorun fotoları var. istersen gir bak
-
23 Haziran 2013, 02:49
#21474
sabriyi dün bi ybr tokatlamış, gururundan siteye girmiyormuş
deminde takıldıgı meyhaneden aradılar arkadaşını gel al diye almaya gidiyorum.
değmez bi ybr için kanka dedim dinlemedi
-
23 Haziran 2013, 03:42
#21475
s.a arkadaslar 2011 model tvs aldım motor temiz bakımlı lakin arka lastiği değiştirmek istiyorum tvs ye en uygun ebat sizce hangisi ben 110/80x18 düşünüyorum yakıtta hissedilir artış ve performansta hissedilir düşüş yaratırmı ?
-
23 Haziran 2013, 10:33
#21476
Tsubasa adlı üyeden alıntı
bora 130 yapaydı satmazdım. 117 en son hızı benimkinin o da nazlana nazlana cıkıyordu.
boranın motor aksamı cok ucuzdur. ybr oldugu için her türlü yan sanayi orjinal rialli.com filan bulursun
karbürator hariç tüm parca orjinal ybrdir. wolf mesela yan sanayi ybr ama bora öyle değil
ama motorun kadro kısmı yani kanuni den alacagın parcalar bi o kadar kazıktır.
dandik bir analog göstergeye 186 lira cektiler. almamıştım.
o yüzden depo mepo camurlukta dahi bişi olsa alma.
zaten satan adam parca pahalılıgından satıyordur. cünkü kadro kısmındaki hiç bir parcayı gidip başka bi markayla uyduramazsın. uymuyor.
bu arada ben 2550 ye sattım 11 model deki motoru. 3 haftada gitti. alan adamda 200 km öteden geldi aldı gitti
hız beklentin yoksa 3 canta seti yaparsın benim gibi siyah alırsın bi tane binersin. ömürlük motor. güzel yag ister sadece başka bişi istemez
bora başlıgında benim motorun fotoları var. istersen gir bak
Depoyu bulamaz mıyız peki ? Aslında göçük geniş bir göçük, yani arkadan elinle bastırsan yerine gelecek türden. Vakumla falan tutup çekilse düzelecek gibi duruyor. Motorun gidişini çok beğendim, oldukça seri, tabi titreşim yok, boşta bile yağ gibi çalışıyor.
Bu arada orası hem Suzuki, hem Kanuni, hem de Megelli bayisi oluyor. Gitmişken tabi Inazuma'ya baktım ve bir kez daha hayran kaldım. İnşallah seneye alacağım. Megelli 250R'yi gördüm, çalıştırdım ve hiç beğenmedim. Sonra Kanuni GV170 vardı serviste keza onu da beğenmedim. Motorda titreşim var ama bence o kadar da büyütülecek cinsten değil. Çok yüksek devirlere çıkılmadıkça fazla sorun olmaz ama uzun yolda rahatsızlık verecektir. Devir saatinin olmaması bana garip geldi.
-
23 Haziran 2013, 12:35
#21477
slm tvs ciler.
önceden mcx im vardı. çok yakıyor dıye sattım. salcano wolf aldım. onu da rampalarda cekmıyor dıye sattım.
ıkısındede tıtreşim bana göre yoktu.
cbf arıyorum ama fıyatlar ucuyor. tvs alayım dıyorum tıtreşimden şikayetler var. hiç denemedım tvs yı.,
gucu ve yakıtı hep olumlu.
acaba tıtreşim nerde hıssedılıyor mcx göre nasıl her ıkısınıde deneyenlerden tavsıye beklıyorum
-
23 Haziran 2013, 12:45
#21478
ramizan83 adlı üyeden alıntı
slm tvs ciler.
önceden mcx im vardı. çok yakıyor dıye sattım. salcano wolf aldım. onu da rampalarda cekmıyor dıye sattım.
ıkısındede tıtreşim bana göre yoktu.
cbf arıyorum ama fıyatlar ucuyor. tvs alayım dıyorum tıtreşimden şikayetler var. hiç denemedım tvs yı.,
gucu ve yakıtı hep olumlu.
acaba tıtreşim nerde hıssedılıyor mcx göre nasıl her ıkısınıde deneyenlerden tavsıye beklıyorum
mcx i bilemem,eski kasa tvsyide bilmem ama yenilerde titreşim veya yokuşta çekmeme gibi sıkıntısı yok onu biliyorum gazı açınca uzuyor hayvan.
-
23 Haziran 2013, 13:00
#21479
Seko adlı üyeden alıntı
Depoyu bulamaz mıyız peki ? Aslında göçük geniş bir göçük, yani arkadan elinle bastırsan yerine gelecek türden. Vakumla falan tutup çekilse düzelecek gibi duruyor. Motorun gidişini çok beğendim, oldukça seri, tabi titreşim yok, boşta bile yağ gibi çalışıyor.
Bu arada orası hem Suzuki, hem Kanuni, hem de Megelli bayisi oluyor. Gitmişken tabi Inazuma'ya baktım ve bir kez daha hayran kaldım. İnşallah seneye alacağım. Megelli 250R'yi gördüm, çalıştırdım ve hiç beğenmedim. Sonra Kanuni GV170 vardı serviste keza onu da beğenmedim. Motorda titreşim var ama bence o kadar da büyütülecek cinsten değil. Çok yüksek devirlere çıkılmadıkça fazla sorun olmaz ama uzun yolda rahatsızlık verecektir. Devir saatinin olmaması bana garip geldi.
hacı adamlar getirmiyorlar artık borayı
yedek parca kadro için sıkıntı
bulsanda fena girer onu söyliyim. tvs de 350 lira filan komple depo
kanuni de 700 liraya bulursan cok iyi. o yüzden temiz bul.
satması sıkıntı o motoru onu da bil. bilmeyen adam anlamayan adam cok piyasada 500 lira veririm diyip arayanlar oldu beni
3 haftada bi dayıya sattım 2550 ye. 2.5 peşin paraya almıştım sıfırını ben.
borayı aldın mı satmayı düşünmüceksin. düşünürsen 1000 lira satarsın.
sen nasıl sattın diyorsan benim motor gibi motor bi tane daha türkiyede, 2 kişi kafaya cok takmıştı benim motoru. bir gün içersinde biri daha atik davrandı ona sattım.
şimdi yeni ithal ettiği motorlar cıktı onlara yogunlaştılar. yedek parca da pek elinde olacagını sanmıyorum. fuarda kanunideki adamla konuşmuştum türkiyede 400 tane filan sattı bora toplamda 3 sene içinde dedi.
düşün sen rezilliğini. mondialin en kral modelinden daha iyi ve daha saglamdır. kanuninin en iyi getirdiği motor. kuba müba bisan bianchi filan hepsi yalan kalır yanında.
wolf cakma ybr. ama bunun tüm parcası orjinal ybr. pistonuna kadar öyle acıp bakıp kıyaslamıştık. 2007 ybr dir bu
bazen neden sattıgıma üzlüyorum bu mereti.
dediğim gibi parca fiyatları uygun olsaydı satmazdım bunu
-
23 Haziran 2013, 13:40
#21480
Senin motoru biliyorum, çok güzel motor. Durum buysa, o zaman Bora'dan vazgeçiyoruz. Bizim millet marka sevdasını bırakmadığı sürece böyle nice güzel motor kaybolup gidecek. Benim motorla yazı bir geçireyim sonra bakacağım artık. Bu sene ilk defa motorla Bursa'dan İzmir'e gideceğim. Bu kadar uzun yola ilk kez çıkacağım, bakalım kondisyonum yetecek mi ? 100 km'de bir mola vermeyi düşünüyorum.
Bir ara bu başlığa TVS distribütörü de giriyordu ama sonra kayboldu.
Reklamlar
Konu içerisindeki kullanıcılar
Şu an bu konu içerisinde 26 kullanıcı var. (0 üye ve 26 misafir)
Bu Konudaki Etiketler