Kapat
Üye Girişi
Motovento
Motomax

Hyosung/S&T Kanuni Gv250 Kullanıcıları / Bilgi Paylaşım Başlığı

    REKLAM ALANI
  1. #24001
    yusufdj - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Nisan 2017
    Alıntı lobomoto adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    arka motor bloğunun üzerinde bulunan ısı sensörüne baktırın. ısı bilgisi beyine doğru şekilde iletilemediği için beyin benzin ayarını tutturamıyor olabilir.
    Öncelikle cevabınız için teşekkürler. Isı sensörü tam olarak arka blogun neresinde kendim kontrol etmek istiyorum gerekirse fişini çekip öyle deneyeyim bulunduğum bölgede işten anlayan usta yok.


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #24002
    lobomoto - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Nisan 2011
    Şehir
    ANKARA
    Motosikleti
    Hyosung GV250
    Alıntı yusufdj adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Öncelikle cevabınız için teşekkürler. Isı sensörü tam olarak arka blogun neresinde kendim kontrol etmek istiyorum gerekirse fişini çekip öyle deneyeyim bulunduğum bölgede işten anlayan usta yok.
    öncelikle kendi yazım hatamı düzelteyim. arka değil, ön blokta bulunuyor (kimse görmemiş). motorun sol tarafından daha iyi ulaşılabilir. adı Engine Temperature Sensor (ET Sensor) diye geçer. resimde görüleceği üzere üzerinde tırnaklı beyaz renk soket buluyor. bu soketi çıkarmak biraz zahmetli. çok küçük tırnağı var. çıkarırken kırmamaya zedelememeye dikkat etmek gerekir. siyah olan plastik kısım ise prinç malzemesinden yapılmış motor bloğunun içine saplanmış olan aparata silikonlu su geçirmez bir şekilde vidalanmıştır. bu siyah plastiği çıkarmaya çalışmayın. sensöre zarar verirsiniz. beyaz soketi çıkardıktan sonra sensörü lokma anahtar ile çıkartabiliriz. sensörün bulunduğu konum dar olduğundan açık ağız veya yıldız anahtar ile sökmek çok uğraştıracaktır. sensörü söktükten sonra avometrenin konumunu 10K-20K değerine getirip sensörü ölçüyoruz. oda sıcaklığında yaklaşık ~8,5-11-5K civarlarında değer almalıyız. ok bu değeri aldık. peki randumanlı çalışıp çalışmadığını nasıl anlayacağız? küçük bir cezvede su kaynatıp sensörün ince ucunu kaynar suya daldırıp tekrar ölçüm yapıyoruz. avometre değeri yükseliyorsa sensör çalışıyor demektir. aynı şekilde buzlukta bir süre beklettikten sonrada ölçüm yapabiliriz. sensör soğuk iken ise 10K değerinin altında değerlere ulaşması gerekir. Kısaca bu sensör motorun sıcaklığını ölçerek gerekli bilgileri beyine gönderip beyinin benzin-hava ayarı yapması sağlanıyor. Bu sensörü sökmeden kesinlikle çalışıp çalışmadığını şöyle de anlayabiliriz: Motoru durduğu yerde veya biraz gezintiden sonra iyice ısınmasını sağlayın. Motor kontak kapalı iken sensör üzerindeki küçük beyaz soketi çıkartın. Motoru çalıştırmaya çalışın. Çalışmayacaktır. Çünkü ısı bilgisi beyine gitmediği için beyin motorun çalışmasına izin vermeyecektir. Bu vaziyette motorun iyice soğumasını bekleyin (sensör soketini takmadan). Motor soğuduktan sonra marş basın. Motor çalışacaktır. Fakat FI lambası arıza yakacaktır (sönmeyecektir). Motor hafif ısınmaya başladığında kendi kendine stop etmeye başlayacak. İşte bu durum sensörün kesinlikle bozuk olduğunun kanıtıdır.

    ET sensörün kendileri
    https://yadi.sk/i/ajpOwY6Y3H3GEN

  3. #24003
    yusufdj - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Nisan 2017
    Alıntı lobomoto adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    öncelikle kendi yazım hatamı düzelteyim. arka değil, ön blokta bulunuyor (kimse görmemiş). motorun sol tarafından daha iyi ulaşılabilir. adı Engine Temperature Sensor (ET Sensor) diye geçer. resimde görüleceği üzere üzerinde tırnaklı beyaz renk soket buluyor. bu soketi çıkarmak biraz zahmetli. çok küçük tırnağı var. çıkarırken kırmamaya zedelememeye dikkat etmek gerekir. siyah olan plastik kısım ise prinç malzemesinden yapılmış motor bloğunun içine saplanmış olan aparata silikonlu su geçirmez bir şekilde vidalanmıştır. bu siyah plastiği çıkarmaya çalışmayın. sensöre zarar verirsiniz. beyaz soketi çıkardıktan sonra sensörü lokma anahtar ile çıkartabiliriz. sensörün bulunduğu konum dar olduğundan açık ağız veya yıldız anahtar ile sökmek çok uğraştıracaktır. sensörü söktükten sonra avometrenin konumunu 10K-20K değerine getirip sensörü ölçüyoruz. oda sıcaklığında yaklaşık ~8,5-11-5K civarlarında değer almalıyız. ok bu değeri aldık. peki randumanlı çalışıp çalışmadığını nasıl anlayacağız? küçük bir cezvede su kaynatıp sensörün ince ucunu kaynar suya daldırıp tekrar ölçüm yapıyoruz. avometre değeri yükseliyorsa sensör çalışıyor demektir. aynı şekilde buzlukta bir süre beklettikten sonrada ölçüm yapabiliriz. sensör soğuk iken ise 10K değerinin altında değerlere ulaşması gerekir. Kısaca bu sensör motorun sıcaklığını ölçerek gerekli bilgileri beyine gönderip beyinin benzin-hava ayarı yapması sağlanıyor. Bu sensörü sökmeden kesinlikle çalışıp çalışmadığını şöyle de anlayabiliriz: Motoru durduğu yerde veya biraz gezintiden sonra iyice ısınmasını sağlayın. Motor kontak kapalı iken sensör üzerindeki küçük beyaz soketi çıkartın. Motoru çalıştırmaya çalışın. Çalışmayacaktır. Çünkü ısı bilgisi beyine gitmediği için beyin motorun çalışmasına izin vermeyecektir. Bu vaziyette motorun iyice soğumasını bekleyin (sensör soketini takmadan). Motor soğuduktan sonra marş basın. Motor çalışacaktır. Fakat FI lambası arıza yakacaktır (sönmeyecektir). Motor hafif ısınmaya başladığında kendi kendine stop etmeye başlayacak. İşte bu durum sensörün kesinlikle bozuk olduğunun kanıtıdır.

    ET sensörün kendileri
    https://yadi.sk/i/ajpOwY6Y3H3GEN
    Öncelikle bu değerli vaktinizi ayırıpta bu yazıyı yazıpta anlattığınız için ellerinize sağlık, en kısa sürede deneyeceğim soğukken motorum sorunsuz çalışıyor teklemiyor rolanti düzensizleşmiyor fakat önceki yazımdada yazdığım gibi yaklaşık 30km yolculuk sonrası ve buna havanında sıcak olmasını katalım motorum baya bi ısındı sıcaklık ayaklarıma vuruyordu o derece eve gelip stop edip tekrar çalıştırayım dedim 3,4 defa marş bastım çalışmadı hiç bir türlü bende fazla zorlamiyim dedim biraz soğuduktan sonra çalıştı.

  4. #24004
    ogzcngdk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Temmuz 2012
    Şehir
    Bursa/Erdek
    Motosikleti
    Kuba Dragon 50 - Hero X Pulse 200 - Puch Maxi S
    Alıntı lobomoto adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    öncelikle kendi yazım hatamı düzelteyim. arka değil, ön blokta bulunuyor (kimse görmemiş).
    Ben farkettim. Fakat yazmaya vaktim olmadı, kısaca şöyle özetleyeyim arkadaşa gerçi sizde anlatmışsınız ama;

    ETS ile ilgili bilgileri aşağıda linkini verdiğim siteden enjeksiyonlu model service manuel'i indirip bulabilirsin.

    http://hyogv250.blogspot.com.tr/2017...c-kitapcg.html

  5. #24005
    yusufdj - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Nisan 2017
    Alıntı ogzcngdk adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Ben farkettim. Fakat yazmaya vaktim olmadı, kısaca şöyle özetleyeyim arkadaşa gerçi sizde anlatmışsınız ama;

    ETS ile ilgili bilgileri aşağıda linkini verdiğim siteden enjeksiyonlu model service manuel'i indirip bulabilirsin.

    http://hyogv250.blogspot.com.tr/2017...c-kitapcg.html
    Teşekkürler, var sayalım denedim sensör sıkıntılı çıktı nerden temin edebilirim acaba? internetten baktımda bulamadım.

  6. #24006
    ogzcngdk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Temmuz 2012
    Şehir
    Bursa/Erdek
    Motosikleti
    Kuba Dragon 50 - Hero X Pulse 200 - Puch Maxi S
    Alıntı yusufdj adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Teşekkürler, var sayalım denedim sensör sıkıntılı çıktı nerden temin edebilirim acaba? internetten baktımda bulamadım.
    türkiyede bulmanız zor, koredeki sitelerden getirtmeniz lazım. fakat ben FI lambası yakmadığı için sorunun sensör kaynaklı olduğunu düşünmüyorum.

  7. #24007
    avrasya09 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    24 Mart 2014
    Motosikleti
    CRUİSER 250 ,MT 25,GV 250, Marauder vz 800
    Alıntı mertakar adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Merhabalar

    Depo kapağım kırıldı ve yenisini almam gerekiyor Delta motor da buldum orası güvenilir midir?

    Bir de 2006 model için koruma demiri almam gerekiyor ancak sanırım yeni modelle arasında fark var eski model olanı araştırdım güvenilir bir yer biliyor musunuz alabileceğim?(Ankara'dayım kargo ile alacağım)

    koruma demiri için yardımcı olabilirim 5068924859 dan bana ulaşırsanız
    Aydın Kardeşler Motosiklet Yedek Parça İmalatı www.aydinkardesler.org
    https://www.facebook.com/osmanyaman.avrasya
    RKS Titanic 150, RKS CRUİSER 250, YAMAHA MT 25, HYOSUNG GV 250, SUZUKİ VZ800 MARAUDER.

  8. #24008
    yusufdj - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Nisan 2017
    Bugün sıcaklık sensörünün jackini cikartdim oylece calistirdim motoru blok isinmaya baslayinca rolanti duzensizligi devam etmeye basladi yani sensorde sorun yok.

  9. #24009
    lobomoto - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Nisan 2011
    Şehir
    ANKARA
    Motosikleti
    Hyosung GV250
    Alıntı yusufdj adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bugün sıcaklık sensörünün jackini cikartdim oylece calistirdim motoru blok isinmaya baslayinca rolanti duzensizligi devam etmeye basladi yani sensorde sorun yok.
    1. sensör jakı çıkılı vaziyette motor yüksek sıcaklıktan sonra FI lambası yakacaktı, yandı mı?
    2. FI lambası yanıp yüksek sıcaklıklara geldikden sonra motor kendi kendine stop edecekti, stop etti mi?
    eğer bunlar gerçekleştiyse sensör sağlam demektir. bu sensörün en önemli görevi çok yüksek sıcaklıkta motoru stop ettirerek ve soğumadan motorun çalışmasını engelleyerek korumadır.

    buji pipolarını orjinallemi değiştirdiğiniz? ya da ikinci el falan çıkma mı taktınız? NGK buji piposu taksaydınız daha iyi olurdu. ayrıca buji kabloları da kaliteli kablo ile değiştirilecekti. kablo olayı hep es geçiliyor. pipolar sıfır varsayarsam buji kablolarını ve buji ateşleme bobinlerini kontrol ettirin daha sonra rolanti sensörüne baktırınız. rolanti sensörü arızası, ara sıra veya sürekli rolantide dengesizlik kendi kendine yüksek devir veya düşük devirler verir. bir diğer hususa değinmek isterim. benzin markanızı değiştirin. ucuz benzin almayınız. defalarca söyledim. türkiyede doğru dürüst temiz benzin bulmak zor. benzine katkı maddesi koyuyorlar. dikkat ediniz.

  10. #24010
    yusufdj - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Nisan 2017
    Alıntı lobomoto adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    1. sensör jakı çıkılı vaziyette motor yüksek sıcaklıktan sonra FI lambası yakacaktı, yandı mı?
    2. FI lambası yanıp yüksek sıcaklıklara geldikden sonra motor kendi kendine stop edecekti, stop etti mi?
    eğer bunlar gerçekleştiyse sensör sağlam demektir. bu sensörün en önemli görevi çok yüksek sıcaklıkta motoru stop ettirerek ve soğumadan motorun çalışmasını engelleyerek korumadır.

    buji pipolarını orjinallemi değiştirdiğiniz? ya da ikinci el falan çıkma mı taktınız? NGK buji piposu taksaydınız daha iyi olurdu. ayrıca buji kabloları da kaliteli kablo ile değiştirilecekti. kablo olayı hep es geçiliyor. pipolar sıfır varsayarsam buji kablolarını ve buji ateşleme bobinlerini kontrol ettirin daha sonra rolanti sensörüne baktırınız. rolanti sensörü arızası, ara sıra veya sürekli rolantide dengesizlik kendi kendine yüksek devir veya düşük devirler verir. bir diğer hususa değinmek isterim. benzin markanızı değiştirin. ucuz benzin almayınız. defalarca söyledim. türkiyede doğru dürüst temiz benzin bulmak zor. benzine katkı maddesi koyuyorlar. dikkat ediniz.
    Evet ısındıktan sonra FI ışığı yaktı çok ıısınca stop etti. Pipoları Ngk sd05f ile değiştim buji kablolarımı ve bobinleri kontrol etmedim ve bugün farkettim motor ısınmaya başlayınca arka blog fazla sıcak değildi fakat ön blok arkaya göre baya sıcaktı.

  11. #24011

    Üyelik
    18 Nisan 2017
    Şehir
    Mersin
    Motosikleti
    Hyosung GV250
    Merhabalar, 2 gün önce 2010 model s&t gv 250 motor aldım, motor 22.000km'deydi. Osmaniyeden mersine motorla gelirken hızım ortalama 115 km idi, bir ara otobanda 120-125i görürken motor çekişten düşer gibi oldu, sağa çektim, stop edip 5 dk bekledikten sonra yola devam ettim, çekiş düşüklüğü yoktu. Sonrasında bir düzlükte motoru denemek istedim, gazı sonladım, 2-3 dk öyle gittikten sonra motordan cızırtı sesi geldi ve çekiş düştü, tek silindire düştüm, motoru sağa çektikten sonra oksijen sensöründen duman geldiğini gördüm. Motor da yağ kaçırıyordu. Yine 5 dk bekledim, ama tek silindir olarak devam etti, petrole girerek yağ aldım, yarım lt yağ aldı motor. Sonrasında 50-60 km hızla mersine kadar geldim.
    Ustam bugün motoru açtı, arka silindir pistonu erimiş bir şekildeydi fotodaki gibi;

    http://i.hizliresim.com/LyNnGa.jpg

    ustam arka silindir setinin değişimini öngörüyor, ama parçayı bulmakta zorlandık bugün. Parçayı bulabileceğim bir yer önerme şansınız var mıdır acaba? Ya da alternatif bir çözüm önerisi?

  12. #24012
    metalman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    08 Ocak 2005
    Şehir
    ankara
    Arkadaşlar, çanta olayını halledemedim bir türlü, elimde armode çanta vardı amortisöre sürtmekten parçalanmışlardı, onları attım. ar-750 model önerdiler onu da sipariş ettim firma temin edemedi, ben de iptal ettim. armode çanta ile önceki tecrübemden zaten biraz mesafeliyim. Yok mudur başka bir alternatif? yolda bırakmayacak sağlam birşey olsun bir kez alayım?

    https://www.hyosungwholesale.com/pro...gs-black-gv250

    Bir de böyle ürünler var. kafam karıştı çanta konusunda.

  13. #24013

    Üyelik
    02 Mart 2013
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Hyosung GV650
    Alıntı metalman adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar, çanta olayını halledemedim bir türlü, elimde armode çanta vardı amortisöre sürtmekten parçalanmışlardı, onları attım. ar-750 model önerdiler onu da sipariş ettim firma temin edemedi, ben de iptal ettim. armode çanta ile önceki tecrübemden zaten biraz mesafeliyim. Yok mudur başka bir alternatif? yolda bırakmayacak sağlam birşey olsun bir kez alayım?

    https://www.hyosungwholesale.com/pro...gs-black-gv250

    Bir de böyle ürünler var. kafam karıştı çanta konusunda.
    motoruna heybe demiri taktırıp heybe çanta alabilirsin.

    bu arada ar750'de biraz olsun amortisöre sürter haberin olsun. ama bendeki parçalanmadı.


    ayrıca linkteki ürüne nakliye haricinde %20 gümrük vergisi ödeyeceğinide hatırlatırım.

  14. #24014
    siyahus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    05 Haziran 2006
    Şehir
    Istanbul - Bahçelievler
    Motosikleti
    Mondial 125 ZN - RR DD250- GV 250 - Yamaha MT-25
    Alıntı metalman adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar, çanta olayını halledemedim bir türlü, elimde armode çanta vardı amortisöre sürtmekten parçalanmışlardı, onları attım. ar-750 model önerdiler onu da sipariş ettim firma temin edemedi, ben de iptal ettim. armode çanta ile önceki tecrübemden zaten biraz mesafeliyim. Yok mudur başka bir alternatif? yolda bırakmayacak sağlam birşey olsun bir kez alayım?

    https://www.hyosungwholesale.com/pro...gs-black-gv250

    Bir de böyle ürünler var. kafam karıştı çanta konusunda.
    Bu çantayı getirtmeye kalksan: Ürün fiyatı $ 174,51
    Kargo $ 61,24 ($ 77,52 de var)
    KDV %18 $ 31,41
    Toplam $ 267,16 983,14 TL Çok para be yaa.
    Kendine yapılmasını istemediği başkasına yapma...

  15. #24015
    Thracian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Haziran 2012
    Şehir
    Lüleburgaz-Bursa
    Alıntı metalman adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar, çanta olayını halledemedim bir türlü, elimde armode çanta vardı amortisöre sürtmekten parçalanmışlardı, onları attım. ar-750 model önerdiler onu da sipariş ettim firma temin edemedi, ben de iptal ettim. armode çanta ile önceki tecrübemden zaten biraz mesafeliyim. Yok mudur başka bir alternatif? yolda bırakmayacak sağlam birşey olsun bir kez alayım?

    https://www.hyosungwholesale.com/pro...gs-black-gv250

    Bir de böyle ürünler var. kafam karıştı çanta konusunda.
    Arkadaşların dediği gibi çanta demiri önemli ölçüde sürtmeyi azaltır.Önceki motosiklette çanta demiri olmadan çanta takmıştım.Çanta parçalanmıştır.Sonrasında yırtık yeri tamir ettim ve kendim çanta demiri yaptım sorun çözüldü.Geçenlerde şöyle bir çantaya denk geldim tipi hoşuma gitti belki bizim motosikletlerde hoş durabilir.
    http://www.hepsiburada.com/tex-92-de...pm-ottex92dhct
    metalman bunu beğendi.

  16. #24016
    ogzcngdk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Temmuz 2012
    Şehir
    Bursa/Erdek
    Motosikleti
    Kuba Dragon 50 - Hero X Pulse 200 - Puch Maxi S
    Alıntı CESACU adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    ustam arka silindir setinin değişimini öngörüyor, ama parçayı bulmakta zorlandık bugün. Parçayı bulabileceğim bir yer önerme şansınız var mıdır acaba? Ya da alternatif bir çözüm önerisi?
    Geçmiş olsun, sanirim motorun yağsız calistirilmasindan dolayi arka silindir aşırı ısınmıs ve pistonu eritmiş.

    Asagida verdigim linte 4 adet yedek parca sitesi var o sitelete bir bakin önce delta motorlu araclara bakin.

    http://hyogv250.blogspot.com.tr/2017/03/yedek-parca-temini.html?m=1

  17. #24017

    Üyelik
    20 Nisan 2017
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Kuba SL 200
    Arkadaşlar merhaba,Motor kullanmayı hiç bilmiyorum ama öğrenmek istiyorum,şimdi ehliyet kursuna da yazılıcam.Motor olarakta gv 250 almayı çok istiyorum ama kafamda şu soru var acaba hayatında hiç motora binmemiş biri için bu makine uygun mudur? Çünkü çoğu kişiye superlight'ı sorduğumda(hem daha uygun hem de kilo olarak daha hafif) çin malı alma yada alacaksan 250 'lik bir motor al diyorlar.Sizin yorumunuz nedir yardımcı olabilir misiniz?

  18. #24018

    Üyelik
    09 Mart 2017
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Ducati Monster 696
    Bugün gv 250 kitapçığını okurken farkettim, filtre birlikte yağ değimişinde 1.500ml yazıyor. Servis 1.650ml koymuştu, 150ml fazlalık sıkıntı yaratırmı. Yağ tapasını açmadan üstten şırıngayla çekilirmi fazlalık sizce ?

  19. #24019
    yusufdj - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Nisan 2017
    Merhabalar bizim motora bu buji gidermi acaba bir kaç kişi daha iyi olur dedide birde siz değerli dostların fikrini almak istedim çift tırnaklı buji

    http://urun.n11.com/yedek-parca/ngk-...tail_crosssell

  20. #24020
    lobomoto - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Nisan 2011
    Şehir
    ANKARA
    Motosikleti
    Hyosung GV250
    Alıntı mak07 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Arkadaşlar merhaba,Motor kullanmayı hiç bilmiyorum ama öğrenmek istiyorum,şimdi ehliyet kursuna da yazılıcam.Motor olarakta gv 250 almayı çok istiyorum ama kafamda şu soru var acaba hayatında hiç motora binmemiş biri için bu makine uygun mudur? Çünkü çoğu kişiye superlight'ı sorduğumda(hem daha uygun hem de kilo olarak daha hafif) çin malı alma yada alacaksan 250 'lik bir motor al diyorlar.Sizin yorumunuz nedir yardımcı olabilir misiniz?
    linkteki video senin sorularına tam yanıt...
    https://www.youtube.com/watch?v=_B2SGhyAx9U

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 21:47 ---------- bir önceki mesaj zamanı 21:46 ----------

    Alıntı yusufdj adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Merhabalar bizim motora bu buji gidermi acaba bir kaç kişi daha iyi olur dedide birde siz değerli dostların fikrini almak istedim çift tırnaklı buji

    http://urun.n11.com/yedek-parca/ngk-...tail_crosssell
    şu an benim kullandığım bujinin kendisidir. çift tırnak olması daha iyidir. ayrıca tek tırnak NGK ların çok sahtesi var. en azından çift tırnaklarda sahteleri az.


Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)

Bu Konudaki Etiketler