şimdi şöyle, aşırı fren gücünü dağıtmaya yarayan bi sistemdir önü sıkarsınız şiddetine göre pistonları ayarlar çapraz olarak sıkar ve fazlasınıda arkaya doğru aktarır... eğer arkayı şiddetle sıkarsanız da aynı şey ön teker içinde gecerlidir double combineden bahsediyorum, hondalarda dcabs diye gecer, paneuropan ve vfr serisinde vardır sanırım goldwingte de var...
glock adlı üyeden alıntı
Hayır kombine frenlemenin ağırlık transferine etkisi yoktur yük tam performanslı frenlemede mutlaka öne yığılacaktır , BMW de de bu durum böyledir yani yük ön tekere biner ama süspansyon geometrisi geriden gelen bu yüklenmeye karşılık kapanarak değil rijit kalarak cevap verir.Abi hızlı okuyorsun sonra dayıyorsun şamarı
Not kısmında ayağa kalkmadığımı belirttim onu dikkate alarak tekrar değerlendirmeni isterim.
Kombine kastım ise frenin kombine olması değil ön-arka birlikte fren sıkılması, abs kombinesi değil. ABS kombinesi bu manada zaten yeterli değil, yavaşlamada ok ancak abs li veya değil kombine fren sıkmada öne değil yere çöküyor. Bunda iddialıyım zaten amaç da bu değil mi, önün dalmasını, öne yığılmayı, çatalın daralması, durduğunda rodeo yaşanmamasını sağlayan, ve en önemlisi fren mesafesini kısaltan tutum zaten bu değil mi?
Syg.
Sevgiler
Japonlar öyle demiyorlar ;
Bu konuyu özellikle açmadımki tartışma olmasın , dünyaya hakim olan iki ana sürüş ekolü bu noktada farklı şeyler söylüyorlar .Japonlar durma anına kadar debriyajı sıkmazken Avrupalılar daha fren başlarken debriyajada asılıyorlar. Ben her ikisindende eğitim aldım bu nedenle sadece birinin fikrini savunamam.
Sevgiler
Benim de frenlemede debriyaj kullanma alışkanlığım var ama debriyajı sıkmazsanız fren mesafesinin azalacağı düşüncesi doğru değil... Birçok eğitmen frenleme esnasında debriyajı çekmeyi önerirken birçoğu da kesinlikle debriyaja dokunmayın diyor. Örneğin ben eğitimi Honda'dan aldım, fren sırasında debriyajı kesinlikle çekmemek gerektiğini söylüyorlar. Bende alışkanlık olmuş, vazgeçemedim...
Dizlerinle motoru kavradığın sürece , beline gelebilecek aşırı darbelerden korunmak için iyi bir yöntemdir ancak forum ortalamasının çok üzerinde bir teknik olduğu için bunu burada yazarak paylaşmak yanlış anlamalara ve dolayısı ile yanlış uygulamalar sonucunda kazaya sebebiyet verebilir. Birebir uygulama ile çalışılması gereken bir konudur.Mrb,
Kombine fren sıkışında öne mi çeker yoksa komple mi çöker
Diğer soru da bu gibi durumlarda(yukarıdaki) ve bozuk yolda yerle temasın kesilmesi halinde high side-yukarıdan uçmaya,aşırtmaya engel olmak için totoşun hafif havalandırılıp motorun zıplamasında rahatlama yaratmak yanlış bir uygulama mıdır? Ben öyle yapıyorum ve faydasını gördüğümü düşünüyorum. Hatta viraja yattığımda bile başıma gelme ihtimali olduğunda uyguladım.
Syg.
not: havalanadırma"dan kasıt hava geçecek kadar boşluk bırakmak yoksa ayağa kalkmaktan bahsedilmemektedir.
Sevgiler
Okan Bey sizin bmw de bile böyle olması imkansız ben iddialıyım (yazıyorum ama yusuf da tepede).
Ön-arka dengesini sağlayarak sıkma halinde kesinlikle öne çökmez. Direk motorun ortasından yere çeker, yeter ki denge sağlansın. O da tecrübeyle.
Bence sen artık hırkayı giydiğin için farkında değilsin ve öne çökmediğinin farkında bile değilsin.
Diğer tarafta senin bmw'nin sadece ön fren sıkarak dalmadığı konusu da yukarıdaki satıra girer. Eğer böyle olsa viraj içi kaldırabileceği kadar frende, arka frenin işi abartır ve drifte çeker. Meğer ki elektronik aksamın buna müsade etmiyorsa bir şey diyemem.
Yazdım ama lütfen haddimi aştığımı düşünme, bana-bilene-bilmeyene paylaşım olsun diyerekten eteğimdekileri boşalttım
Öbür konuda ise (totoş air ram
Doğrusunun paylaşılmasının gerektiği kanaatindeyim.
Çünki o konuda çok iddalıyım, ziyadesiyle faydasını gördüğümü düşünüyorum. Özellikle benim motorun kısa, ağırlığım dolayısıyla amortisörün hafif sert olması-gazın her zaman fazlasıyla hazırda beklediğini de dikkate alırsan sevinirim.
Syg.
ön taraf ne yaparsanız yapın çöker çökmemesi için maybach gibi milon dolarlık arabanız yüz bindolarlık amartisör sisteminiz olması lazım onda bile çöküyorda yolcuya hissettirilmiyor.bir şekilde durma enerjisinin absorbe edilmesi lazım kısaca.Okan Bey sizin bmw de bile böyle olması imkansız ben iddialıyım (yazıyorum ama yusuf da tepede
Ön-arka dengesini sağlayarak sıkma halinde kesinlikle öne çökmez. Direk motorun ortasından yere çeker, yeter ki denge sağlansın. O da tecrübeyle.
Bence sen artık hırkayı giydiğin için farkında değilsin ve öne çökmediğinin farkında bile değilsin.
Diğer tarafta senin bmw'nin sadece ön fren sıkarak dalmadığı konusu da yukarıdaki satıra girer. Eğer böyle olsa viraj içi kaldırabileceği kadar frende, arka frenin işi abartır ve drifte çeker. Meğer ki elektronik aksamın buna müsade etmiyorsa bir şey diyemem.
Yazdım ama lütfen haddimi aştığımı düşünme, bana-bilene-bilmeyene paylaşım olsun diyerekten eteğimdekileri boşalttım
Öbür konuda ise (totoş air ram
Doğrusunun paylaşılmasının gerektiği kanaatindeyim.
Çünki o konuda çok iddalıyım, ziyadesiyle faydasını gördüğümü düşünüyorum. Özellikle benim motorun kısa, ağırlığım dolayısıyla amortisörün hafif sert olması-gazın her zaman fazlasıyla hazırda beklediğini de dikkate alırsan sevinirim.
Syg.
debriyaja gelirsekde ben hem serdar abiden hemde amerikada ve burda aldıgım güvenli sürüş eğitimlerinde hem debriyajsız hemde debriyajlı yaptıgımız testlerde arada büyük fark olmasada debriyaj sıkılıyken daha erken durdu araç.bazı debriyajla ugraşmayın der çünkü güvenlik içindir bu sürücü bir yandan tehlikeden kaçış manvesrasını yapıcak sonra dikkatli frenajı dengeyi saglıyacak büyük stres altında birde sol elde debriyajı sıkması sakat diye ama arabalarda daha rahat oldugu için arabalarda herkez sıkar.
Azami frenlemede her iki fren kullanılsa dahi motoru ön fren durduracaktır. Makinanın geometrisine göre küçük miktarlarda değişse bile ön tekerleğin frenlemeye olan katkısı arka tekerleğin asgari iki katıdır bu nedenle motorun ağırlığı ön tarafa doğru kayacak ve ön süspansyonun kapanmasına neden olacaktır , BMW nin istisnai durumu şudur ki ağırlık arkadan öne doğru geldiğinde diğer motorların aksine yükü taşıyan kolları yatay pozisyonda olan BMW nin ön takımını kapanması yönünde zorlayamayacak motorun önü dalmayacaktır. BMW nin F serisi ve G serisi motorlarında bu sistem yoktur sadece R ve K serileri için geçerlidir.Okan Bey sizin bmw de bile böyle olması imkansız ben iddialıyım (yazıyorum ama yusuf da tepede
Ön-arka dengesini sağlayarak sıkma halinde kesinlikle öne çökmez. Direk motorun ortasından yere çeker, yeter ki denge sağlansın. O da tecrübeyle.
Bence sen artık hırkayı giydiğin için farkında değilsin ve öne çökmediğinin farkında bile değilsin.
Diğer tarafta senin bmw'nin sadece ön fren sıkarak dalmadığı konusu da yukarıdaki satıra girer. Eğer böyle olsa viraj içi kaldırabileceği kadar frende, arka frenin işi abartır ve drifte çeker. Meğer ki elektronik aksamın buna müsade etmiyorsa bir şey diyemem.
Yazdım ama lütfen haddimi aştığımı düşünme, bana-bilene-bilmeyene paylaşım olsun diyerekten eteğimdekileri boşalttım
Öbür konuda ise (totoş air ram
Doğrusunun paylaşılmasının gerektiği kanaatindeyim.
Çünki o konuda çok iddalıyım, ziyadesiyle faydasını gördüğümü düşünüyorum. Özellikle benim motorun kısa, ağırlığım dolayısıyla amortisörün hafif sert olması-gazın her zaman fazlasıyla hazırda beklediğini de dikkate alırsan sevinirim.
Syg.
Sevgili Volkan bunun benim hırkam veya ceketimle alakası yoktur , yüzyüze tanıştığımız zaman uygulamalı olarak frenlemeyi göstermeyi isterim.
Sevgilerimle
1. si verilen bilgiler çok değerli teşekkür ederim.
2. si bir sorum var; Panik frende arka frene abandık tamam, denildiği gibi durana kadar da bırakmıycaz. Ama gel gelelim benim motorda arka teker kitlendikten sonra ya sağa yada sola doğru gitmeye başlıyor yavaş yavaş(muhtemelen diğer motorlarda da oluyordur, bisikletlerde olduğu gibi). Eğer panik fren yapmamız gereken olay düşük süratte ise tamam sorun yok. Ama yüksek süratte ise bu durum denge kaybına sebep oluyor. Başıma geldi, girmek üzere olduğum alt geçidin meğer tıkalı olduğunu farkettim(yorgun olduğum için galiba, bakıp bakıp idrak edemedim başta). Ve frenlere yüklendim. Arka teker hissettiğime göre kaymaya başladı ve hızım ~50 civarıydı, belki daha yüksek. Ve aşağıya eğim var(alt geçide giriyoruz!). Arka teker yavaş yavaş yanıma gelmeye başlar gibi olunca bıraktım nefes alsın diye ve düzelince tekrar sıktım. Bu durumda ben durana kadar arka freni sıksaydım büyük ihtimalle yan yatmış olurdum. Olmaz mıydım??
3. sü bir sorum daha var; Kesinlikle bakışlar konusunda katılıyorum ve çok doğru söyelemişsiniz. Bu insanın dengesi açısından fiziksel olarak bir çok konuda geçerli. Ancak ön frene yüklendiğimizde motor öne yığılıyor ve manevra/yönlendirme yapmayı reddediyor. Beni paniğe sokan da bu oluyor zaten. Belki tecrübesizlikten ama bilmiyorum, ben ciddi sert fren yaptığımda motor sağa sola yönelmemekte çok ısrar ediyor(ki bence fiziksel olarak çok mantıklı). Bu durumda önümde duran yada ani fren yapan arabanın yanından kaçıcam, bakıyorum oraya, bir yandan da fren yapıyorum ama motoru neredeyse yönlendiremiyorum. Aklımdan hızlıca "freni azaltmaz yada brakmazsan motoru yönlendiremiyeceksin ama freni brakırsan da hızın azalmayacak ve manevra yapamadan arabaya toslıycam" diye geçiriyorum. İşte bahsettiğim panik sebebi bu. Şimdi hem ön takımı köküne indirecek kadar sert fren yapıp hem de kaçış yönüne doğru motoru yönlendirmek nasıl mümkün oluyor??
Uzun mu oldu biraz?(bir soru daha
1-İleriye bakarak yapılan arka frende motorun mekanik bir problemi yok ise ip gibi dümdüz gider. (Bunu defalarca denedik tersini iddia edenler hep kaybetti)1. si verilen bilgiler çok değerli teşekkür ederim.
2. si bir sorum var; Panik frende arka frene abandık tamam, denildiği gibi durana kadar da bırakmıycaz. Ama gel gelelim benim motorda arka teker kitlendikten sonra ya sağa yada sola doğru gitmeye başlıyor yavaş yavaş(muhtemelen diğer motorlarda da oluyordur, bisikletlerde olduğu gibi). Eğer panik fren yapmamız gereken olay düşük süratte ise tamam sorun yok. Ama yüksek süratte ise bu durum denge kaybına sebep oluyor. Başıma geldi, girmek üzere olduğum alt geçidin meğer tıkalı olduğunu farkettim(yorgun olduğum için galiba, bakıp bakıp idrak edemedim başta). Ve frenlere yüklendim. Arka teker hissettiğime göre kaymaya başladı ve hızım ~50 civarıydı, belki daha yüksek. Ve aşağıya eğim var(alt geçide giriyoruz!). Arka teker yavaş yavaş yanıma gelmeye başlar gibi olunca bıraktım nefes alsın diye ve düzelince tekrar sıktım. Bu durumda ben durana kadar arka freni sıksaydım büyük ihtimalle yan yatmış olurdum. Olmaz mıydım??
3. sü bir sorum daha var; Kesinlikle bakışlar konusunda katılıyorum ve çok doğru söyelemişsiniz. Bu insanın dengesi açısından fiziksel olarak bir çok konuda geçerli. Ancak ön frene yüklendiğimizde motor öne yığılıyor ve manevra/yönlendirme yapmayı reddediyor. Beni paniğe sokan da bu oluyor zaten. Belki tecrübesizlikten ama bilmiyorum, ben ciddi sert fren yaptığımda motor sağa sola yönelmemekte çok ısrar ediyor(ki bence fiziksel olarak çok mantıklı). Bu durumda önümde duran yada ani fren yapan arabanın yanından kaçıcam, bakıyorum oraya, bir yandan da fren yapıyorum ama motoru neredeyse yönlendiremiyorum. Aklımdan hızlıca "freni azaltmaz yada brakmazsan motoru yönlendiremiyeceksin ama freni brakırsan da hızın azalmayacak ve manevra yapamadan arabaya toslıycam" diye geçiriyorum. İşte bahsettiğim panik sebebi bu. Şimdi hem ön takımı köküne indirecek kadar sert fren yapıp hem de kaçış yönüne doğru motoru yönlendirmek nasıl mümkün oluyor??
Uzun mu oldu biraz?(bir soru daha
2- Son ana kadar frene devam etmeli , yönlendirmeye başlamadan evvel frenleri tamamen bırakmalısın yoksa yönlenmez. Bu durumla ilgili daha önce başlık açmıştım oradan alıntı yapıyorum iyice okumalısın.
Debriyajı çekmek ve ya çekmemek fren mesafesini değiştiremez, sonuçta gazı kesince arka fren biraz basılıymış gibi motor arka tekeri tutacak ama birden kitlemeye kalkarsanız arka freni, motorun kinetik enerjisi olduğundan hemen durmak istemeyecek ve azalan bi kuvvetle biraz daha arka tekeri döndürmeye çalışacaktır. Fren mesafesinde en kısayı tutturabilmek ise tekerleri tam kaymaya başlanan sınırda tutabilmektir, bunu frenle ya da motor freniyle yapmış olmak bişey değiştirmez. Kim nasıl alıştıysa öyle yapmalı bence, ben debriyajı sıkarım mesela.
Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)
