Kapat
Üye Girişi
Motovento
Reklam Alanı
Motomax
Reklam Alanı
2. sayfa BirinciBirinci 1234 ... SonuncuSonuncu

Bayiden yeni çıkan sıfır motora plakasız olduğu için ceza yazan insafsızlar

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #21

    Üyelik
    26 Mart 2018
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    2022 Suzuki V-Strom 650A
    Alıntı H@ppy adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Motosikletin parasını ödedim. Sigortasını yatırdım. Motosikletin kontrolleri için bayide bıraktım. Bayramın 3. günü kontrollerin tamamlandığını söylediler. Sigorta yaptırdıysam motoru alabileceğimi söylediler. Bayram tatili olduğu için plakayı çıkaramadım. Bayi ile ev arası 3,7 km. Motoru evin önüne bağlarım. Tatilden sonra da plakayı çıkarır kullanmaya başlarım diye düşündüm. Bayideki adama, polis çevirirse verdiğin bu teslim belgesini göstersem polis ceza yazar mı dedim. Hiç bir Türk polisi o kadar insafsız olmaz dedi. Al götür ama kullanma dedi. Bayiden 0 km motorla çıktım. Daha 3 km bile yapmamışken 10917 TL ceza yazıp motorumu bağladılar. Bu sizin için yeterince açıklayıcı oldu mu? Şimdi benim sorduğum soru şu. Ceza iptali için mahkemeye gidersem kazanır mıyım, yoksa kayıp mı ederim? Bu konuda tecrübesi olan var mı?
    Ceza haklı ve kanunlara uygun şekilde kesilmiş; iptal falan edilmez boşuna uğraşmayın...

    Gaflet ve talihsizlik birleşmiş bu olayda; zaten plaka çıkmadan kullanamayacaktınız, bayide dursa ne olurmuş ki? Yok eğer plaka çıkana kadar kullanırım mantığında idiyseniz iyi ders olmuş. (Keşke bu kadar pahalı bir ders olmasaymış - o ayrı konu...)
    espresso bunu beğendi.


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #22

    Üyelik
    15 Kasım 2020
    Şehir
    İstanbul/Esenyurt
    Motosikleti
    RKS Arome 125
    Alıntı Levent adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bayi neden tescil etmeden motosiklet veriyor, orası da ayrı muamma. Müşteri ne kadar talep ederse etsin, bayi acentası aracılığı ile tescili yaptırmadan araç çıkartmamalı.

    Tescil edilmemiş bir araç, aynı zamanda sigortasız bir araç olmuyor mu? Ben mi yanlış biliyorum. Bu aracın trafikte ne işi var?

    Diğer taraftan müşteri, yani siz? Ne maksat ile tescil işlemi yapmadan motosikleti bayiden çıkarttınız? Bunu açıklar mısınız?
    Bayinin verdiği belgede plaka yazılı. O plaka ve şasi numarası üzerine sigortamı anında yaptırdım. Motosikletin bana ait olduğu da aynı anda e devletime düştü. Burada sorun şu ki, herkes motoru bayiden alınca plaka çıkarma işlemini yapmak için yine o motorla yola çıkarlar. Çünkü polisin bu konuda anlayışlı davranacağını düşünürler. Ama ben binde bir olan o insafsıza denk geldim. Neyse artık başa gelen çekilir. Bu cezanın, tam da ben maddi sıkıntı içindeyken kesilmesi bana çok ağır geldi. Ama sağlık olsun. Yapacak bir şey yok.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 12:23 ---------- bir önceki mesaj zamanı 12:18 ----------

    Alıntı jackonbir adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Motosiklete sahip olmaktan daha önemli şeyler var.
    Yaşamın boyunca kazanacağın tecrübeler sahip olduğun maddi varlıklardan daha değerlidir.
    Sağlam bir ders almışsın bunun keyfini çıkart. Ağlamayı bırak.
    Motosiklet sürerken bu takındığın tavrı takınma; yok aman kaskı şuradan şuraya takmama ne gerek var, şu kısa mesafede mont giymesem ne olur gibi gibi
    Bu sefer cezayı polis değil asfalt keser onbin lira ile de kurtulamazsın.
    İyi moral oldu. Teşekkürler. Dikkate alacağım inşallah
    yayan1 ve kryeck bunu beğendiler.

  3. #23

    Üyelik
    13 Haziran 2016
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    falcon flash 100
    Alıntı H@ppy adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Şimdi benim sorduğum soru şu. Ceza iptali için mahkemeye gidersem kazanır mıyım, yoksa kayıp mı ederim?
    Bu soruyu sormanız bile abesle iştigal ama canınız yandığı için acıyla sorduğunuzu düşünüyorum.

    Şimdi cevap veriyorum.

    Her şey kitabına uygun olmuş kural dışı bir hareket yok.

    Siz plakasız yola çıkmışsınız poliste bunun karşılığı olan cezayı yazmış.

    Bana sorarsanız sizin için şansızlık olmuş. Her ne kadar kanunsuzda olsa bu kadar hassas olmasa daha iyi olurmuş.

    Türkiye'nin en hassas polisine, polisin eşref zamanın da denk gelmişsiniz.

  4. #24

    Üyelik
    15 Kasım 2020
    Şehir
    İstanbul/Esenyurt
    Motosikleti
    RKS Arome 125
    Alıntı yaşlıveacemi adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bu soruyu sormanız bile abesle iştigal ama canınız yandığı için acıyla sorduğunuzu düşünüyorum.

    Şimdi cevap veriyorum.

    Her şey kitabına uygun olmuş kural dışı bir hareket yok.

    Siz plakasız yola çıkmışsınız poliste bunun karşılığı olan cezayı yazmış.

    Bana sorarsanız sizin için şansızlık olmuş. Her ne kadar kanunsuzda olsa bu kadar hassas olmasa daha iyi olurmuş.

    Türkiye'nin en hassas polisine, polisin eşref zamanın da denk gelmişsiniz.
    Yapacak bir şey olmaması üzücü ama çok aşırı üzüldüğümü de söyleyemem. Parayla çözülebilecek sorun, bir kaç gün üzer sonra geçer. Bilgi için teşekkürler.

  5. #25

    Üyelik
    24 Aralık 2019
    Motosikleti
    Yamaha MT09 2021+yadea g5
    gayet normal bir durum.bayinin motoru tecil ettirmesi hiç bir şeyi değiştirmiyor ortada RUHSAT yok çünkü.karşılaştığın polisin insaniyetine bakan bir durum insanlığınıda geçtim bayram dolayısıyla onunda eli kolu bağlı.bende plakasız yakalandım konuşarak çözdük ama altıma ettim yani motoruda bağlardı 10k cezayıda yapıştırırdı bunu göze alarak bindim ama yırttım işte.hiç bir şey idda edemezsin neyine mahkeme açıcaksın ? ruhsatsız yakalandım haklıyımmı diceksin ?? kötü bir anı olarak hazmediceksin yapacak bir şey yok sen motorun keyfine bak çok düşünme artık.bayiden motoru çıkartman da bir şey değiştirmez.bir keresinde plakasız çıkartma karşılığında benden imza aldılar olası bir ceza durumunda bayiyeye ceza kesilirse onuda karşılicam diye imza atmışlığım var.anlicağın her türlüsünü yaşadım ve yırttım yırtamazsan itiraz edebilicek bir durum ortada yok.hayırlı olsun kazasız belasız
    yayan1 bunu beğendi.

  6. #26
    Motoseverrr - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    19 Haziran 2021
    Şehir
    Bursa
    Motosikleti
    Ns 200 15" Spontini 110 23"
    Başıma bir iş geldiğinde birinin ahını almışımdır diyip usul usul olanın cezasını çekiyorum ve kendimi avutuyorum . Boş verin üzülmeyin biraz zaman geçtikten sonra arkadaşlarınıza cenabetliğim nasıl tuttu diye bir anı olarak saklarsınız .

  7. #27
    shruikan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    27 Nisan 2015
    Motosikleti
    turuncu
    işin şöyle bir "çözümü" var sanırım.

    trafik cezaları, bildiğim kadarıyla, 2 yıl ödemezsen iptal oluyor. dediğin gibi motor sıfırsa, ithalat tarihi yakınsa yani muayeneye 2 yıldan fazla bir süre daha varsa beklemeyi tercih edebilirsin.

    gerçi, motor bağlanması durumunda, plaka çıkarman motoru teslim almak için yeterli mi? ek olarak cezayı da ödemiş olmak gerekiyor mu o an? ödeme şart değilse yukarı da dediğimi deneyebilirsin.

    benim bir kırmızı ışık cezam vardı, ödemedim, iptal oldu

    tabi ceza durduğu müddetçe de motoru satamazsın.

  8. #28

    Üyelik
    08 Eylül 2023
    Şehir
    egenin incisi .
    Motosikleti
    vardı bir şeyler
    ben hiç riske girmedim,formalite işler bittikten sonra , toplu taşıma ile ilgili makama gidip
    plaka işlemini bitirdim daha sonra yine toplu taşıma ile bayiye gittim .
    plakayı teslim ettim , plakam bayide takıldı plakayı takan arkadaşa ufak bir anahtar parası taktim edip gönül rahatlığı ile motosikletimle yola çıktım .
    ne gerek var , plakasız araçla trafiğe çıkmak gereksiz risk .
    geçmiş olsun .
    espresso bunu beğendi.

  9. #29
    fb__ömer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Ekim 2015
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    MonsterR25(x)- 450SR(x)- Street Triple 765RS(o)
    Polis acımasız davranmış ama yaptığı işlem kanunen haklı maalesef itirazdan sonuç alamazsınız. 8bin tlyi 1 ayın sonuna doğru dolmadan kart ekstreniz kesildiğinde ödeyin ve taksit yapın. Yapabileceğiniz en mantıklı hareket bu olur. Ödeyip itiraz da edebilirsiniz zaten bu işlem için avukata gerek yok. Ama bizim ülkede hakkını aramak diye bir kavram olmadığı için attığınız taş ürküttüğünüz kurbağaya değmeyecektir diye düşünüyorum.
    H@ppy bunu beğendi.

  10. #30
    tecrube0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    06 Mart 2021
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    ns 160, Dominar 400 Tur Versiyon
    Birine vurup kaçsan nasıl ayırt edecekler seni diğer motorlardan kanun belli , trafiğe çıkıyorsan kanunları biliyorsun ve bunu kabul etmişsin demektir.Usulsüz bir durum var ortada plaka çıkaramamak için bir sebep yok nöbetçi şoförler odaları var özel günlerde , nöbetçi noterler var üstelik ilk araçta notere gitmeden geçici ruhsatla çıkarabilirsin plakayı.Offroadların hepsi gezsin plakasız piyasada..

    20 puanda ehliyetten gitti .Ters yön, plakasız araç kullanmak, kasksız motor kullanmak,levhalara uymamak,kırmızı ışıkta geçmek bunların ceza puanları yüksektir. 100 puanı toplarsan "Game Over" olursun.

    Ben enayi miyim plakası olmayan motoru eve çekici ile getirdim ?
    espresso bunu beğendi.

  11. #31
    TanImsIz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    01 Temmuz 2006
    Şehir
    İstanbul / Kartal
    Motosikleti
    Aprilia Tuono V4 ve İmola 125
    Ben her sene motor alir satarim, hep sıfır alirim. Plaka islemini kendim yaparim ama biraz keyfi uzatirim. Motoruda bu yuzden evime hep transfer araclari ile getiririm. Hatta son 3 motorumu hic gormeden direk transfer aracini yonlendirerek aldim. Bunu neden anlattim, cunku ayni cezayi bende yedim ve sinirden agladigim bigundu. O gunu bidaha yasamak istemiyorum. Gecmis olsun.
    F54 bunu beğendi.

  12. #32

    Üyelik
    01 Nisan 2024
    bir şeyiniz kasten olmadığı belli olsa bile eksik olduğunda çevirmede polisin insaf gösterebileceğini düşünüyorsanız, maalesef yanılıyorsunuz. ben trafiğe eksik bir şeyle genelde çıkmam ama diyelim yarın biri bana arkadan çarpsa plakalık falan kırılsa, motorcuya gidene kadar hiçbir çevirmede durmam şahsen

  13. #33
    fatih.met - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Aralık 2015
    Şehir
    istanbul büyükçekmece
    Motosikleti
    Tvs Apache, Gsr600
    geçmiş olsun, kanunlar örümcek ağı gibidir, zayıflar takılır ve güçlüler delip geçer... sende gücü olmayan bir vatandaşsın, eğer istersen tefeci faizi ile borç verebilirim sana

    benim motosikletlerimde evrak eksiğim yok ama polisin beni çevirmesinden çok rahatsız oluyorum. yıllar önce muayene yok diye motorumu bağlamışlardı ve ben kavga çıkarma peşindeydim biraz ve olayın sonucunda çekici arkadaşın ılımlı konuşması sonucu bir süre sonra sesimi kestim... çekici parası ve otopark parası ödemeden sadece muayene cezası kitlemişlerdi. benden eşkıya gibi haraç kestiler ve hırsım halen geçmedi, kaç sene oldu bilmiyorum ama geçmez işte, miktar önemli değil, benden haraç kestiler sorun bu.

    bakın: motorcuların trafikteki tutumlarından ben çok rahatsızım ama yine de trafik polisi olsam kişiye göre muamele yaparım. kanunlar çerçevesine bakmam, inisiyatif kullanırım çünkü bu kesinlikle gerekli... dikkat ederseniz çevirmelerde hep ekonomik araçlar çevriliyor, çevirmede Range Rover yada Bentley gibi lüks araç çevirdiklerini ne yoğunlukta görüyorsunuz?

    trafik polisleri bile parası olanlara pozitif ayrımcılık yapıyor, eğer bunu yapıyorsa bizden kibarlık beklemesinler dimi? kanunlarını da alsınlar münasip yerlerine soksunlar.

    edit: trafik polislerinden nefret ediyorum fakat ilginç bir şey var, yunus polisler çok iyiler, ben mi kötüsüne denk gelmedim bilmiyorum ama onlarla abi kardeş gibi böyle çok kibarlar ve ne zaman yunus polisleri görsem sanki çocukluk arkadaşımı görmüş gibi seviniyorum...

    hatta şundan aylar önce 4 tane yunus polisi yanımda durdular ve motosikletime baktılar, Gsr 600 ile bakkala gitmiştim de bakkalın yanında denk geldiler bana... "kaza mı yaptın motosiklet hasarlı görünüyor" dediler ve bende yanlarına gidip motorun durumunu açıkladım ama sanki orada böyle abi kardeş gibiyiz. "allah kaza bela vermesin, yolun açık olsun" deyip gittiler. hani onlarda ne kadar saygı duyup sevdiğimi anlıyorlar muhtemelen, belki de o yüzden kibarlar.. (evrak eksiği yoktu ama onu umursamadılar bile, meraktan sordular motoru)

    edit2: kusura bakmasın kimse, trafik polisleri benim gözümde leş kargası... aralarında güzel insanlar var, istisnaları tenzih ederim fakat oran olarak belki yarısından hazetmiyorum. kötü insanlar.

  14. #34
    Nikkfurie - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    16 Şubat 2011
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    BMW R1200GS / Piaggio Medley / Peugeot Tweet
    Fatihcim polislerde senin benim gibi mesleklerini icra ediyor , Yunus'ları seviyorsun çünkü onlar trafiğe bakmazlar yani senin dert yandığın konudaki gibi muayenesiz araç kovalamazlar , ama sen motor hırsızı yada torbacı olsaydın Yunus'lardan köşe bucak kaçardın hiçte güzel konuşmazdın :D
    Okan Sinan Ocan, F54, Osm@n ve 1 diğerleri bunu beğendiler..

  15. #35
    Moderatör Levent - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    12 Mart 2007
    Şehir
    Antalya/Kaş
    Motosikleti
    R 1200 GS Adventure
    Alıntı Motoseverrr adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Plaka ile sigortanın bir alakası yok ki, motosikletin faturası kesildiği zaman sigortacı motosikletin şase numarasından o araca sigorta yapabiliyor. Bayilerin tescil tescil yapmaması daha doğru bir şey, neden diye sorarsanızda işin içine dolandırma giriyor, 250₺'lik plaka masrafına 1000₺ vermek kimse istemez. Bu işin en doğru olanı motosikletin faturası kesildikten sonra sigortayı yaptırıp ardından bayiye gidip plaka basım belgesi ile şöförler odasında plakayı bastırıp bayide plakayı takmaktır. Burda unutulmaması gereken konu plaka basıldıktan sonra sigorta poliçesinin o plakaya tanımı yapılması gerekmektedir.

    Basit düşünmek gerek;

    1- Plakasız araç trafiğe çıkabilir mi?
    2- Sigortasız araç trafiğe çıkabilir mi?

    Herhangi birisi eksik ise, ve sen motorunu alacak isen, bir kamyonet tutarsın evin önüne çekersin, yok ben süreceğim dersen; olasıkları göz önünde bulundurup, riskleri kabul edeceksin.

    X kişi dolandırıcı olabilir, 3 kuruşluk işe 5 kuruş isteyebilir vs.vs.. Gaytet katılıyorum, ama alıcı da salak değil, işine gelmiyorsa o işlerin peşine kendisi koşar, gereklilikleri yerine getirir ve trafiğe cikmaya uygun olduğunda da trafiğe cikar.

    Şimdi bayinin sana veya bana ; "Ya kardeşim Türkiye'de o kadar vicdansız polis yoktur, rahat ol, git evine çevirirsede evrağı göster" demesi; size mantıklı geliyor mu? Ya da polis'e abi, ben daha şimdi aldım, bak km: 00003 daha.. Niye inanmiyorsun demek ne derece mantıklı?

    Polis bir insiyatif gösterir de serbest bırakır ise, o kendi tercihi olur; Ama kuralları uygulamak ile mükkellef birisi, işini yaptı diye de adama saymak sövmek akıl işi değil.




    Alıntı H@ppy adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bayinin verdiği belgede plaka yazılı. O plaka ve şasi numarası üzerine sigortamı anında yaptırdım. Motosikletin bana ait olduğu da aynı anda e devletime düştü. Burada sorun şu ki, herkes motoru bayiden alınca plaka çıkarma işlemini yapmak için yine o motorla yola çıkarlar. Çünkü polisin bu konuda anlayışlı davranacağını düşünürler. Ama ben binde bir olan o insafsıza denk geldim. Neyse artık başa gelen çekilir. Bu cezanın, tam da ben maddi sıkıntı içindeyken kesilmesi bana çok ağır geldi. Ama sağlık olsun. Yapacak bir şey yok.[COLOR="Silver"]


    Motorun faturası ile motosikleti cikartiyorsanız, (Plakasız,ruhsatsız,sigortasız blablabla,) veya herhangi birisi eksik ise, bir kamyonet ile çıkartmalısınız, diğer türlü herhangi bir durumdan veryansın etmenizin manası yok, polis keyfe keder bir ceza yazamaz değil mi? Polisin insiyatif göstermesini beklemek, ve sonra göstermedi diye üzülmek, veryansin etmek ne derece mantıklı..

    Sen sistemin dışında bir şekilde polis'e yakalanmışsın, %100 kusurlusun.. O ceza iptal olur mu?

    Biraz mantık, biraz da akıl ile hareket etmek lazim. Yani sen evine varabilirdin belki kimseye yakalanmadan, ama yakalanabilirdin de.. Ceviren polis ceza da yazmayabilirdi, ama yazabilirdi de, nitekim yazmış..

    O yüzden fikirleri hayata geçirirken; risk yönetimi, oran/orantı yaparak uygularsak, başımıza gelebilecekler, gelmeden önce fikir sahibi olmuş olur, göze alırsak uygular, alamazsak uygulamayız.


    Geçmiş olsun tekrar.
    Metehan07-70 bunu beğendi.

  16. #36

    Üyelik
    21 Kasım 2016
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    RS 660, Tuareg 660
    Devlet şu an sineğin yağını geri dönüşümden tekrar sıkmanın peşinde, böyle şeylerde polisin "anlayış"(?) göstermesini beklemeyin.
    H@ppy bunu beğendi.

  17. #37
    AzÇok - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Ocak 2018
    Şehir
    İstanbul-İzmir
    Adam ehliyetsiz motosiklet sürerken yakalanıyor. "Vallahi ehliyet kursuna yazıldım abi" diye mazeret öne sürüyor. Vatandaşımız çocukların oyun oynarken "sayım suyum yok" demesi gibi kullanıyor bu mazeretleri. Polis kendisine kanunla verilen görevi yaparsa insafsızlıkla suçlanıyor. Görevini suistimal edenler için de "kimse polisime laf söyleyemez" deniliyor. Memleket çok enteresan oldu.

  18. #38
    fancydriver - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Ocak 2023
    Şehir
    Bursa
    Motosikleti
    Bajaj Ns200 - Honda Cb250R - CfMoto Mt650
    Alıntı H@ppy adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bayinin verdiği belgede plaka yazılı. O plaka ve şasi numarası üzerine sigortamı anında yaptırdım. Motosikletin bana ait olduğu da aynı anda e devletime düştü. Burada sorun şu ki, herkes motoru bayiden alınca plaka çıkarma işlemini yapmak için yine o motorla yola çıkarlar. Çünkü polisin bu konuda anlayışlı davranacağını düşünürler. Ama ben binde bir olan o insafsıza denk geldim. Neyse artık başa gelen çekilir. Bu cezanın, tam da ben maddi sıkıntı içindeyken kesilmesi bana çok ağır geldi. Ama sağlık olsun. Yapacak bir şey yok.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 12:23 ---------- bir önceki mesaj zamanı 12:18 ----------



    İyi moral oldu. Teşekkürler. Dikkate alacağım inşallah
    Ben ilk defa bayiden motosikleti çıkartıp, plakasız bir şekilde, şöförler odasına gidildiğini duyuyorum. Sizce de bu cümlede bir mantıksızlık yok mu?

    Böyle yapan varsa da, ceza yememiş olması aşırı bir şans göstergesi, acımazlar, anında yapıştırırlar. Ki neden acısınlar? Plaka takılı olmadan trafiğe çıkma diyor sana kanunlar. İki dk gidip alıp gelip, takacaksınız.
    espresso bunu beğendi.

  19. #39
    tommygun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Temmuz 2015
    Şehir
    İzmir, Pornova
    Motosikleti
    Ülkedeki en yüksek km.li Kawasaki Er6F (2008)
    Geçmiş olsun. Tavsiye niteliğinde değil ama ben sizin durumda olsam kaçardım polisten.
    F54 bunu beğendi.

  20. #40
    F54 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    25 Haziran 2010
    Şehir
    sakarya
    Motosikleti
    crf 1000L + dio
    Alıntı tommygun adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Geçmiş olsun. Tavsiye niteliğinde değil ama ben sizin durumda olsam kaçardım polisten.
    bu durum daha da sıkıntılı bir yere getiriyor olayları eğer polis peşine düşer yakalarsa yandı gülüm keten helva
    yayan1 bunu beğendi.
    hayat bir savaştır tek silahın aklın ve inancındır


    REKLAM ALANI
2. sayfa BirinciBirinci 1234 ... SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)

Bu Konudaki Etiketler