Ben etmedim ama her zaman her sürüşte kafamda şu mottoyu mutlaka tekrar ederim."Bu ülkede trafikte hayatta kaybedecek hiçbirşeyi olmayan içerde olması ile dışarda olması arasında hiçbir fark olmayan milyonlarca insan var ve sen onlardan biri değilsin."
Hiç Yamaham olmadı ama açıklayayım:nicknamer adlı üyeden alıntı
bunlar hep yamaha etkisi. akılda kalan o eski aşklar.
Çinli gömen en azından Çinli ve Japon kullanmıştır.
Japon gömen en azından Japon ve Avrupa kullanmıştır.
Avrupa gömen eli yüzü düzgün bir Avrupa kullanmamıştır. Kullanmışsa da sadece üzerine binmiştir kısa süre. Daha uzun kullanmışsa da iki seçenek mümkün: 1. samimiyetsizdir, kedi-ciğer durumu söz konusudur. 2. Anguttur, anlamıyordur iyi motosikletten.
Durum beyle.
Avrupa motor kalitesinin tadına varabilmek için zengin olmak gerek yani bir sorun çıktığında çıkacak masrafı dert etmeyecek kadar zengin olmak gerek o zaman eh bu da bu kalitenin/konforun bedeli diyebiliriz. O kadar zengin olmadığım için Japon malı araçları daha çok seviyorum çünkü onların kalitesi sorun çıkarmama üzerine, yani çok konforlu ya da kaliteli gösterecek diye yeterince olgunlaşmamış teknolojilerden daha çok uzak duruyorlar, minimalist ve az sorun çıkaran araçlar yapıyorlar. Belki avrupa malı araçların sürüş keyfi daha iyidir ama benim gibi fakirlere bedava versen yaa şimdi bir yeri bozulur da başıma ne masraf açar diye dertlenmekten o keyfi alamayız biz.Hiç Yamaham olmadı ama açıklayayım:
Çinli gömen en azından Çinli ve Japon kullanmıştır.
Japon gömen en azından Japon ve Avrupa kullanmıştır.
Avrupa gömen eli yüzü düzgün bir Avrupa kullanmamıştır. Kullanmışsa da sadece üzerine binmiştir kısa süre. Daha uzun kullanmışsa da iki seçenek mümkün: 1. samimiyetsizdir, kedi-ciğer durumu söz konusudur. 2. Anguttur, anlamıyordur iyi motosikletten.
Durum beyle.
Avrupa malı araçlar michelin yıldırlı restoransa japonlar da esnaf lokantasıdır, dönercidir, kokoreççidir, karadeniz pidecisidir, doyana kadar yeriz masrafı üzmez, güvenle yenir. Çin ve hint malları da uzaktoğu sokak lezzetleri, kalitesi meşhul işte hindistan sokaklarında yemek yer gibi.
Bir porsiyon söğüş yiyip üzerine yarım ekmek kokoreç gömdükten sonra keşke öncesinde bir de kelle paça içseymişim dyen bünyeyi michelin restoranına götürüp doyuramazsın, anlamayız onun tadını, mu ne koskoca tabağın ortasında minicik şeyle doyulur mu deriz. Köfte turlarında yarım kilo köfte gömen insanlarız biz, bize japon araç lazım sorun çıkarmasın ki köfteye para kalsın, köfte bile pahalandı.
Çok iddialı söylemler var; Avrupa övenlerin %1'i ortalama üstü bir japonun sınırlarını zorlayabilecek kadar iyi motosiklet kullanabiliyor iseler şaşarım ne yalan söyleyeyim. (Avrupa veya Japon veya başka bir üretim ekolü fark etmez; genel oran da en fazla bu kadardır...) Maldan anlamak ile o malı en iyi şekilde ve en yüksek verimle kullanabilmek arasında bir korelasyon yok sonuçta.
[QUOTE=espresso;4769581]Avrupa motor kalitesinin tadına varabilmek için zengin olmak gerek yani bir sorun çıktığında çıkacak masrafı dert etmeyecek kadar zengin olmak gerek o zaman eh bu da bu kalitenin/konforun bedeli diyebiliriz. O kadar zengin olmadığım için Japon malı araçları daha çok seviyorum çünkü onların kalitesi sorun çıkarmama üzerine, yani çok konforlu ya da kaliteli gösterecek diye yeterince olgunlaşmamış teknolojilerden daha çok uzak duruyorlar, minimalist ve az sorun çıkaran araçlar yapıyorlar. Belki avrupa malı araçların sürüş keyfi daha iyidir ama benim gibi fakirlere bedava versen yaa şimdi bir yeri bozulur da başıma ne masraf açar diye dertlenmekten o keyfi alamayız biz.
Avrupa malı araçlar michelin yıldırlı restoransa japonlar da esnaf lokantasıdır, dönercidir, kokoreççidir, karadeniz pidecisidir, doyana kadar yeriz masrafı üzmez, güvenle yenir. Çin ve hint malları da uzaktoğu sokak lezzetleri, kalitesi meşhul işte hindistan sokaklarında yemek yer gibi.
Çevreniz de Avrupa motor kullanıp da altından kalkamayacağı masraflar açılan kimse oldumu?
Yani bu söylemler çok abartılı gerçekten. Sorun çıkaran bir Japonun çıkaracağı masraf ile Avrupalı arasında çok bir fark olmaz, parça fiyatları ortada zaten. Motosiklet keyif işi, hobi amaçlı biniliyorsa hangisinden keyif alıyorsanız onu kullanırsınız. Yani Japonun sorunsuzluğu da, Avrupa motorların sorun çıkartması da fazla abartılıyor.
Bu görüşler hep tecrübe eksikliğinden kaynaklanıyor işte.
Bir aracın hızlı olması ile zevkli olması farklı şeyler.
Amele süspansiyonlu ama güçlü bir motosikleti virajda nasıl hızlı kullanacaksınız, virajda ne kadar güvenle yatacaksınız? Belki 15 derece daha yatabileceksiniz, belki de limittesiniz ve 1 derece daha zorlasanız highside sizi bekliyor...
Teorik olarak motosiklet hızlı ama dilsiz şase ve süspansiyonla nasıl ulaşacaksınız o limite?
Motosiklet sürmeyi öğrendiğiniz zaman anlayabileceğiniz farklar için bugünden hayıflanmayın.
En nihayetinde Yazıcıoğlu'ndan aldığınız Pilipis kulaklıklarla dinlediğiniz müzikten hoşnutsanız konu kapanmıştır,
Kilingroad un cok sevdigim bir sozudur bu.
Snoppy kulakliginla muzik dinlemeye devam et bakalim Cyan efendi :d
Ne diyelim Mahmut mu diyelim? Bu arada ben eylem için kullandım o deyimi, kişiler için değil. Her angutça iş yapan angut olmuyor; hepimiz hayatımızda belli zaman ve/veya olaylarda saçmalayabiliyoruz. Sonrasında saçmalık olduğunu kabul ettikten sonra sorun yok bence...
---------- Mesajlar birleştirildi - 09:54 ---------- bir önceki mesaj zamanı 09:50 ----------
Aman motosiklette zaten girmişiz o muhabbete, bir de müzik alanında audiophile muhabbetine girmeyelim Allah aşkına.
Yav bu forumda hiç Amerikancı yok mu?
Hintli Çinli'yi dövüyor, Japon Hintli'yi dövüyor, Avrupa Japon'u dövüyor, Amerikalı???
Bi de İngilizler kendilerini Avrupalı saymazlar, "Ada" lıdır onlar...Adalı olmayan anlamaz, hiç benimle tartışmayın
Gömmeye gerek yok diye düşünüyorum. İlla japon olacak avrupalı olacak diye bir kaide yok motorların. Olamaz da, herkesin bütçesi farklıJapon gömen > Çinli gömen > Avrupalı gömen
Tecrübe sırasına göre
benim bu forumda gömdüğüm bir motor ya da marka yoktur. Ben sadece eğitimsiz aptal sürücülere laf atarım.nasıl da tamamladım ama eksik kısımları? forumda takıla takıla sizler gibi oldum
bunlar hep yamaha etkisi. akılda kalan o eski aşklar.
Deneyim eksikliği böyle bir şey işte. Açık seçik yazarak dahi zor oluyor iletişim.
Ucuza kaçılmış, iyi çalışılmamış şase ve süspansiyonu nedeniyle virajda doğru düzgün geri bildirimde bulunmayan bir motosikleti nasıl tanıyacaksın? Konuşmuyor ki seninle?
Bak şöyle bir örnek vereyim: Varsay ki fren yapıyorsun, ama ivme hissin mucizevi bir şekilde yok oldu. Nasıl modüle edeceksin freni? Körü körüne yavaşça sıkmaya mı çalışacaksın? "Şükür bu sefer de düşmedim" diyerek zamanla iyileştirmeye mi çalışacaksın kendini? Böyle mi tanıyacaksın motosikleti?
Konu bu değil. İnsan-makina etkileşimi sınırlı olan bir motosikleti kullanmak zevksizdir, limitine yakınken de, limitine 3 kat uzakken de.
Güven veren fren, güven veren şase ve süspansiyon var olan şeyler. Sadece pistte limite yakınken değil, günlük sürüşü iyileştiren, daha zevkli ve güvenli kılan şeyler bunlar. Sadece belli bir süre kullanarak tecrübe etmek gerekiyor farkı anlamak için.
Neyin tartışıldığını anlarsam müdahil olacağım ama anlamış durumda değilim =)
@hasmet'in söylediği iki tane cümle var.
Bunlar genel olarak doğru. Gömmek ne demek tabi ona da gider konu da, Japon gömen kişilerin önemli bir kısmı Japon motosikleti sürdükten sonra Avrupa motosiklet sürüp aradaki farkı gören kişiler oluyor. Şimdi aradaki farkı görmesi demek, "limit farkını kullanıyor" demek değil. Kullanmaya da gerek yok, limitin çok farklı olmasına da gerek yok - ki zaten motosikletlerde iyi ile kötü arasındaki limit farkı otomobiller kadar yüksek değil zira motosiklet fizik kanunlarının çok daha keskin yönüyle çalışıyorlar.Japon gömen en azından Japon ve Avrupa kullanmıştır.
Avrupa gömen eli yüzü düzgün bir Avrupa kullanmamıştır.
@Cyan'ın söylediği bir şey var
Bu da doğru, aslında doğrudan ziyade bunun altında farklı bir metin de var. Avrupa motorlara binenler arasında kendisi çok fazla farkı hissetmediği halde hem çevresindeki diğer Avrupa sürücülerinden duyarak hem de kağıt üstünde gördüğü şeylerden ötürü Japon gömen de çok fazla var. Ama burada konu sınırları zorlayabilme kapasitesiyle çok alakalı değil. Lastikte 2 parmak güvenlik balonu bırakarak süren birisi de Panigale ile 1000RR arasındaki farklardan bahsedebilir, bu farklar bir yere kaybolmuyor. İster limitte sürün, ister limite çok mesafeniz olsun, Panigale CBR1000RR'dan daha iyi bir superbike. Ama bu "kitle"nin içinde kendisi bu avantajları kullanmadığı, belki anlamadığı şeylerden ötürü öbür tarafı gömen de var burası doğru. Yüzde veremem bilmiyorum :DAvrupa övenlerin %1'i ortalama üstü bir japonun sınırlarını zorlayabilecek kadar iyi motosiklet kullanabiliyor iseler şaşarım ne yalan söyleyeyim.
@hasmet'in son söylediği deneyim eksikliği dediği için biraz antipatik gelebilecek bölümdeki detaylar da önemli. Aradaki farkı anca diğeriyle güzelce vakit geçirdiğinizde görebiliyorsunuz. R7 kötü bir motosiklet değil, ama RS660 kullandığınız zaman arada bir fark var. MT09 kötü bir motosiklet değil, ama 890 kullandığınız zaman arada bir fark var. Bu farkı sürmedikçe anlamak elbette mümkün değil. Günün sonunda bu fark var diye MT09 kötü bir motosiklet olmuyor, motosikletlerin tamamı zaten default olarak belirli bi keyif veren aletler. Ben CBF150 ile aldığım keyfi ağzım kulaklarımda anlatıyorum, şu an İtalyan supersport motora biniyorum diye onunla aldığım keyfi ya da onun limitlerini karşılayacak bir şey olmasına gerek yok.
Ancak şu genelleme en çok katıldığım nokta.
Avrupa motosiklet sürmeyenler Avrupa motosikletlerin farkı anlatıldığı zaman bunu anlamakta zorlanıyorlar, bu da onları salak, kötü kullanıcı, bilgisiz falan filan gibi olumsuz sıfatlara sokmuyor. Denemedikleri için bilmemeleri çok normal. Günün sonunda bu tamamen kişise bir zevk aracı olduğu ve bunlardan "yoksun" olanları da çok zevkli olduğu için deneyen ve sonradan bir daha tercih etmeyen de olabilir, bu da çok normal. @espresso diyor ki ben köfteye gideceğim bana bunu sağlayacak motor verin tamam, ben de diyorum ki ben köftenin lezzetsizini değil iyisini yemek istediğim gibi sürüşün de lezetlisini istiyorum. İstemeyene ne diyebilirim?
Herkes elindekinden zevk alıyor işte. Sen belli ki bu konuyu çok ileri taşımışsın hasmet. Bana çok sağlıklı gelmedi. (Pun intended)
Şaka bir yana olduğu kadarıyla sürüyor olduğu kadarıyla zevk alıyoruz. 2015'ten beri motosiklet kullanıyorum. Toplam 3 kez (ve hepsi de ABS'siz bir motosikletle ve ehliyetin ilk yılında) düştüm başka hiç kaza yapmadım. Olduğu kadar da Şile veya Trakya taraflarına eğlencelik, köy yollarında "angutça" 160-170 sürek veya saçma sapan hızlarda viraj alarak eğlencelik de sürdüm şimdiye kadar. ("Olduğu kadar"a tekrar dikkat çekerim, büyük bir iddiam yok...) Bununla birlikte seni de Trakya köy yollarına bekleriz; ay yüzeyi gibi çukurlu tümsekli, tozlu topraklı, çamurlu yollarda ince geri bildirimlerin bütün içerisinde ne kadarlık bir "fraksiyonda" etkili olduğunu tecrübe etmek lazım, teori ile pratik arasında uçurum var neticede.
Şu an bu konu içerisinde 2 kullanıcı var. (0 üye ve 2 misafir)
