Kapat
Üye Girişi
Motovento
Motomax

Ufak bir kaza geçirdim. Herkes kazasız belasız sürer inşallah

    REKLAM ALANI
  1. #1

    Üyelik
    25 Ocak 2022
    Motosikleti
    Hero Dash 125
    Merhabalar, artçılı mahalle aralarında yani şehir içinde motor sürüyordum. Muhtemelen 15/20 km/sa hızla gidiyorduk.

    Karşıya mı aşağı yola mı döneceğime sonradan karar verdim fakat yine de çok kıyıdan değil motoru yola ortalayarak gidiyordum,fakat güzel andığım bir kişi, çop poşetini yola koymuş, içinde de bir şey gözükmüyordu, ben de üzerinden geçince motorla kaydım.(poşet içi doluymuş göremedim)

    Arkadaş iki ayağının üzerine toparlandı ama ben yerde sürttüm, diz kol ve kafamı da asfalta vurdum. Allahtan kask vardı korudu.

    Mont da korudu, eldiven yine olmasa daha kötü olurdu fakat sağ bilek tarafım acıyor, sağa doğru döndürünce ve şınax pozisyonu alır gibi bükünce çok acıyor. Sol avuç içi biraz soyuldu, dizde de hafif yara ve kızarma oldu sürtünmeden dolayı.
    (avuç içini koruyan ve bilek tarafını koruyan eldiven yok mu acaba)
    Ailem izin vermese de A ehliyeti alacağım diyordum bugün, fakat A ehliyetini sanırım almayacağım şimdilik. Hatta daha sürme bunu da sat diyorlar, 1 hafta ara vereceğim. Lastikleri de değiştirebilirim, motordan gelen ilk lastikler hala, 1700km yol yaptım.


    (Öğlende de bugün motoru sağa yatırdım ben de düştüm ama hemen kalktım. Yolda dönemece gelirken önümdeki ani durunca ben de ani fren yaptım, hızlı gitmiyordum ama yine motoru sağa yatırıp düştüm, bişey yoktu hemen kalkmıştım, üstüne akşamki kaza olunca korkuttu biraz, .sanırım ilk ciddi kaza olarak bunu yaşadım, önceden 3 4 kez düşüp çarpsam da bu akşamkinin yanında bişey değildi)

    https://ibb.co/M11pqFY

    Saygılar,


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #2
    DickName - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Kasım 2021
    Geçmiş olsun. Korkmana çekinmene gerek yok. İmkanın var ise A ehliyetini al ve devam et.
    Yalnız şunu unutma: "YOL İLE TEKERLEK ARASINA GİREN HER ŞEY" tekerlekli cismi kaydırır.
    El arabası, bisiklet, motosiklet, otomobil, otobüs, kamyon olması fark etmez. Üstüne basmayacaksın.

  3. #3

    Üyelik
    17 Eylül 2020
    Motosikleti
    domicik 400 ug
    öncelikle geçmiş olsun ama şu an gidişat riskli.
    1 günde 2 defa kaza yaptın ister istemez acabalar oluştu. bu kötü. ya bunu hemen aş önüne adapte ol hatalarını bir düşün ve gidermeye çalış yani etkiden hemen kurtul. ya da hiç uğraşma anında bırak. bırakmak seni mutsuz etmeyecekse içinde bırakma isteği de varsa düşünme. ha yok ben devam etmek istiyorum diyorsan üzerine gidip hemen aş.

    hatta imkanın varsa eğitim al çünkü kazalar acemice. belli ki acemsın
    yra-1 veya honda-1
    Rockstar91 bunu beğendi.

  4. #4
    tommygun - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Temmuz 2015
    Şehir
    İzmir, Pornova
    Motosikleti
    Ülkedeki en yüksek km.li Kawasaki Er6F (2008)
    Geçmiş olsun. İnsan yere düştüğünde genelde avuçları yere dönük şekilde düşüyormuş. Düştüğünüz anda da bileğiniz zarar görüyor. Temmuz ayında yaptığım kazada çok şükür kırmadım ama ben de sizin gibi bileğimi zedeledim. İlk 1 hafta sağ elimi kullanamadım. Sonra düzeldi ama 2 ay geçmesine rağmen şınav pozisyonunda hala eskisi gibi değilim, hafif bir sızı oluyor, uzun süre motosiklet kullandığımda yine hafiften bir acı geliyor. Belki benim yaşımdan kaynaklı ağır iyileşiyorum ama muhtemelen sizde de bir süre daha o el ağrıyacak.

    Açtığınız konulara bir göz gezdirdim. Yakın zamanda bu işlere başlamışsınız, uzun yollara çıkmışsınız, arkanıza artçı almışsınız. Bence acemilik döneminizde gereksiz derecede fazla risk alıyorsunuz. Aman dikkat.
    espresso, Rockstar91 ve BatuhanK. bunu beğendiler.

  5. #5
    RecepAlışkan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Eylül 2016
    Motosikleti
    Honda XL 650 Transalp
    Allah şifa versin kaza kötü haber ama kasklı montlu eldivenli olmanız biraz sevindirici Paylaşım bu bağlamda az da olsa bilince teşvik ediyor Salığınıza ve yola tekrar dönüş dileiyle
    Rockstar91 bunu beğendi.

  6. #6

    Üyelik
    18 Haziran 2012
    geçmiş olsun
    Rockstar91 bunu beğendi.

  7. #7

    Üyelik
    25 Ocak 2022
    Motosikleti
    Hero Dash 125
    Alıntı DickName adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Geçmiş olsun. Korkmana çekinmene gerek yok. İmkanın var ise A ehliyetini al ve devam et.
    Yalnız şunu unutma: "YOL İLE TEKERLEK ARASINA GİREN HER ŞEY" tekerlekli cismi kaydırır.
    El arabası, bisiklet, motosiklet, otomobil, otobüs, kamyon olması fark etmez. Üstüne basmayacaksın.
    Teşekkürler hocam, artçı olunca poşetten kaçamadım. Ben 70kg arkadaş 90 kg, benden ağır olunca direksiyon hakimiyeti tek sürdüğüm gibi kolay olmuyor.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 11:02 ---------- bir önceki mesaj zamanı 11:00 ----------

    Alıntı natijax adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    öncelikle geçmiş olsun ama şu an gidişat riskli.
    1 günde 2 defa kaza yaptın ister istemez acabalar oluştu. bu kötü. ya bunu hemen aş önüne adapte ol hatalarını bir düşün ve gidermeye çalış yani etkiden hemen kurtul. ya da hiç uğraşma anında bırak. bırakmak seni mutsuz etmeyecekse içinde bırakma isteği de varsa düşünme. ha yok ben devam etmek istiyorum diyorsan üzerine gidip hemen aş.

    hatta imkanın varsa eğitim al çünkü kazalar acemice. belli ki acemsın
    yra-1 veya honda-1
    teşekkürler hocam. Büyülşehirde yaşamıyorum ama araştırdığım kadarıyla belki zafer akçay sitesinde temel eğitim varmış, bulunduğunuz yere gelip eğitim veriliyormuş galiba. Ama tahminimce o da istanbulda falandır

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 11:06 ---------- bir önceki mesaj zamanı 11:02 ----------

    Alıntı tommygun adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Geçmiş olsun. İnsan yere düştüğünde genelde avuçları yere dönük şekilde düşüyormuş. Düştüğünüz anda da bileğiniz zarar görüyor. Temmuz ayında yaptığım kazada çok şükür kırmadım ama ben de sizin gibi bileğimi zedeledim. İlk 1 hafta sağ elimi kullanamadım. Sonra düzeldi ama 2 ay geçmesine rağmen şınav pozisyonunda hala eskisi gibi değilim, hafif bir sızı oluyor, uzun süre motosiklet kullandığımda yine hafiften bir acı geliyor. Belki benim yaşımdan kaynaklı ağır iyileşiyorum ama muhtemelen sizde de bir süre daha o el ağrıyacak.

    Açtığınız konulara bir göz gezdirdim. Yakın zamanda bu işlere başlamışsınız, uzun yollara çıkmışsınız, arkanıza artçı almışsınız. Bence acemilik döneminizde gereksiz derecede fazla risk alıyorsunuz. Aman dikkat.
    Size de geçmiş olsun abi. İnşallah kısa sürede iyileşirsiniz tamamen.
    Hastaneye gittim, motordan düştüm diyince karakola gidip ifade verme falan uğraştırdılar. Röntgen çektiler, kırık çatlak yok, zedelenme olmuş.

    Sizce benim A ehliyeti almam riskli mi, 250 ve 400cc motor kullanmadan A ehliyetini hiç almasam mı, yoksa kıyıda dursa mı, ama şimdi aile iyice karşı, bu motoru da sat diyorlar da satmam. Biraz daha tecrübe edineyim bu motorda.
    Motorla gelen lastikleri değiştireyim mi, 1700 km oldu. youtube da ruhi usta diye biri var, metzeler roatek lastiklerini öneriyor.

    Dediğiniz gibi motoru tek sürsem daha güvenli. Artçı olunca motoru dengede tutamıyorum, direksiyon hakimiyetim de kayboluyor

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 11:07 ---------- bir önceki mesaj zamanı 11:06 ----------

    Alıntı RecepAlışkan adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Allah şifa versin kaza kötü haber ama kasklı montlu eldivenli olmanız biraz sevindirici Paylaşım bu bağlamda az da olsa bilince teşvik ediyor Salığınıza ve yola tekrar dönüş dileiyle
    teşekkürler hocam. Zedelenme olmuş. Size de güvenli sürüşler dilerim

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 11:08 ---------- bir önceki mesaj zamanı 11:07 ----------

    Alıntı ehil adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    geçmiş olsun
    teşekkür ederim

  8. #8
    tecrube0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    06 Mart 2021
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    ns 160, Dominar 400 Tur Versiyon
    Alıntı natijax adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    öncelikle geçmiş olsun ama şu an gidişat riskli.
    1 günde 2 defa kaza yaptın ister istemez acabalar oluştu. bu kötü. ya bunu hemen aş önüne adapte ol hatalarını bir düşün ve gidermeye çalış yani etkiden hemen kurtul. ya da hiç uğraşma anında bırak. bırakmak seni mutsuz etmeyecekse içinde bırakma isteği de varsa düşünme. ha yok ben devam etmek istiyorum diyorsan üzerine gidip hemen aş.

    hatta imkanın varsa eğitim al çünkü kazalar acemice. belli ki acemsın
    yra-1 veya honda-1
    Birinci kazanın stresi geçmeden tekrar bindi muhtemelen . Genelde bu tarz kazalar kedinden emin olduğunda oluyor. Üzerinden geçersen kayacağını düşünmen gerekirdi , ıslak zemin ise kayabilir, ani frende abssiz motosiklet kayabilir.Artçılı motosiklet kullanmak daha tehlikeli ağırlık artıyor dikkat etmen gereken durumlar artıyor.Ben sırf bu riske girmek istemediğim için basamaklara kılçık attım binişlere kapalı

    Bence üç sıkıntı var burada
    lastikler
    ön fren
    öngörü

    Seviyorsan eğer hemen pes etme.Korumaları ihmal etme elin muhtemelen taşa denk gelmiş sürtünme değil de enfeksiyon gibi iyice temizlemelisin bence .

    Eldiven level 1 sanırım. Avuç içini koruması gerekirdi.Hatta kırılmayı önlemek için avuç içinde plastik parça oluyor çoğunda.Tam yaranın olduğu yerde.
    natijax bunu beğendi.

  9. #9
    espresso - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Kasım 2016
    Şehir
    Trakya
    Motosikleti
    Suzuki Vstrom DL650 XT
    ben xmax'ı alalı 7 yıl oldu. Motoru aldım ehliyetim yok diye hiç sürmedim, A ehliyeti için kursa yazıldım eğitimlerde hep kursun motorlarını sürdüm, sınavı geçip ehliyeti alınca da ayrıca kapalı alanda hakimiyet eğitimi aldım trafiğe sonra çıkmaya başladım. 7 yıl 15bin km yol yaptım hala hiç ama hiç artçı ile sürmedim, buna teşebbüs bile etmedim. Artçı ile sürmek sorumluluk açısından çok büyük bir sorumluluk, o sorumluluğu kabul etmem, biraz daha tecrübem olursa çok ağır olmayan ve kaskından pantalonuna full ekipman giymiş bir artçı ile kısa ve yavaş sürüşlerle artçı ile sürmeye belki başlayabilirim diye yeni yeni aklımdan geçiriyorum.

    Sizin artçınızda tam ekipman var mıydı? Yani kask, mont, eldiven, pantalon, bot bunların hepsi var mıydı? Ekipmanı eksik birini en tecrübeli sürücüler bile artçı olarak taşımaya kalkışmaz siz daha yeni başlamışken hem de ehliyet yokken bu sorumluluğu almışsınız en büyük yanlışınız bu.

    Bence motoru parkedin ehliyeti alana kadar sürmeyin, ehliyet kursuna A ehliyet için yazılın ve kursun motorlarını sürün. A ehliyeti için sizden para alan kurs ehliyet sınavını geçecek kadar sınav parkurunda sürecek kadar eğitim vermek zorun zaten.

    Artçı kesinlikle düşünmeyin. Zatene kendiniz eksik ekipmanla sürüyorsunuz, bir de artçı hiç almayın. Ehliyeti aldıktan sonra da kapalı alanda hakimiyet eğitimi alıp sonrasında tecribe kazanmadan artçı almayın. Bir düşünün ya artçınız kafasını kırsaydı nasıl hissederdiniz?



    ikinci nokta da, yerdeki poşet, kağıt vb. bunlar hep kaydırır, hatta virajda orman yolunda sürerken virajda birikmiş dökülmüş yapraklar bile kaydırır. Yoldaki hiç bir cismin üzerinden geçmeyin.



    tekrar yazıyorum, artçı almayın, kesinlikle almayın.
    Khaira ve Rockstar91 bunu beğendiler.

  10. #10
    tecrube0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    06 Mart 2021
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    ns 160, Dominar 400 Tur Versiyon
    Güçlü motor almayı düşünüyorsun altındaki motorla başa çıkabilirsen güçlü motorları çok daha rahat kullanacaksın Senin şuanki en büyük sıkıntın ABS nin olmaması . Belirttiğin 250 400lük motorlarda bir çoğunda (euro 4, euro 5) abs var, kaydırmalı debriyaj var , tork var , bunlar ekstra güvenlik sağlıyor.

    Usta vs değilim motor konusunda ama bence bakışını ve fren kabiliyetini arttırırsan yapamayacağın birşey yok Çevrendekiler işin kolayını seçiyor senin ne düşündüğüne önem vermiyor bana da diyorlar bir kere kaza yaptım diye bunları sat araba al , motor tehlikeli vs. senin ne istediğini soran yok

    Yanlış anlama motorlarımız çin malı veya hintli lastikler naylogrip en çok kayan kalitesiz lastik bence bu motorda kararlıysan lastikleri değiştirmekte fayda var. Ekonomik durumun el veriyorsa bir süre sonra absli motor al. İmkanın yoksa motorunla mutluysan önfren işine iyi çalış zafer akçayın videolarını izle .Olduğun yere eğitim için gelseler bile dünya para alacaktır.

    Bol bol trafiğin az olduğu yerlerde kaçış manevrası , dönüş ve önfren çalış. Ben kazadan sonra kapalı bir pazar yerinde kendi kendime çalışarak tekrar alışmıştım motora mesela .
    Rockstar91 bunu beğendi.

  11. #11

    Üyelik
    18 Haziran 2012

  12. #12

    Üyelik
    25 Ocak 2022
    Motosikleti
    Hero Dash 125
    Alıntı tecrube0 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Güçlü motor almayı düşünüyorsun altındaki motorla başa çıkabilirsen güçlü motorları çok daha rahat kullanacaksın Senin şuanki en büyük sıkıntın ABS nin olmaması . Belirttiğin 250 400lük motorlarda bir çoğunda (euro 4, euro 5) abs var, kaydırmalı debriyaj var , tork var , bunlar ekstra güvenlik sağlıyor.

    Usta vs değilim motor konusunda ama bence bakışını ve fren kabiliyetini arttırırsan yapamayacağın birşey yok Çevrendekiler işin kolayını seçiyor senin ne düşündüğüne önem vermiyor bana da diyorlar bir kere kaza yaptım diye bunları sat araba al , motor tehlikeli vs. senin ne istediğini soran yok

    Yanlış anlama motorlarımız çin malı veya hintli lastikler naylogrip en çok kayan kalitesiz lastik bence bu motorda kararlıysan lastikleri değiştirmekte fayda var. Ekonomik durumun el veriyorsa bir süre sonra absli motor al. İmkanın yoksa motorunla mutluysan önfren işine iyi çalış zafer akçayın videolarını izle .Olduğun yere eğitim için gelseler bile dünya para alacaktır.

    Bol bol trafiğin az olduğu yerlerde kaçış manevrası , dönüş ve önfren çalış. Ben kazadan sonra kapalı bir pazar yerinde kendi kendime çalışarak tekrar alışmıştım motora mesela .
    Bu motorda biraz daha tecrübe edinmek gerek gibi. Gereksiz düşme vs oldu birkaç kez. Daha iyi alışmam gerek.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 13:21 ---------- bir önceki mesaj zamanı 13:20 ----------

    Alıntı espresso adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    ben xmax'ı alalı 7 yıl oldu. Motoru aldım ehliyetim yok diye hiç sürmedim, A ehliyeti için kursa yazıldım eğitimlerde hep kursun motorlarını sürdüm, sınavı geçip ehliyeti alınca da ayrıca kapalı alanda hakimiyet eğitimi aldım trafiğe sonra çıkmaya başladım. 7 yıl 15bin km yol yaptım hala hiç ama hiç artçı ile sürmedim, buna teşebbüs bile etmedim. Artçı ile sürmek sorumluluk açısından çok büyük bir sorumluluk, o sorumluluğu kabul etmem, biraz daha tecrübem olursa çok ağır olmayan ve kaskından pantalonuna full ekipman giymiş bir artçı ile kısa ve yavaş sürüşlerle artçı ile sürmeye belki başlayabilirim diye yeni yeni aklımdan geçiriyorum.

    Sizin artçınızda tam ekipman var mıydı? Yani kask, mont, eldiven, pantalon, bot bunların hepsi var mıydı? Ekipmanı eksik birini en tecrübeli sürücüler bile artçı olarak taşımaya kalkışmaz siz daha yeni başlamışken hem de ehliyet yokken bu sorumluluğu almışsınız en büyük yanlışınız bu.

    Bence motoru parkedin ehliyeti alana kadar sürmeyin, ehliyet kursuna A ehliyet için yazılın ve kursun motorlarını sürün. A ehliyeti için sizden para alan kurs ehliyet sınavını geçecek kadar sınav parkurunda sürecek kadar eğitim vermek zorun zaten.

    Artçı kesinlikle düşünmeyin. Zatene kendiniz eksik ekipmanla sürüyorsunuz, bir de artçı hiç almayın. Ehliyeti aldıktan sonra da kapalı alanda hakimiyet eğitimi alıp sonrasında tecribe kazanmadan artçı almayın. Bir düşünün ya artçınız kafasını kırsaydı nasıl hissederdiniz?



    ikinci nokta da, yerdeki poşet, kağıt vb. bunlar hep kaydırır, hatta virajda orman yolunda sürerken virajda birikmiş dökülmüş yapraklar bile kaydırır. Yoldaki hiç bir cismin üzerinden geçmeyin.



    tekrar yazıyorum, artçı almayın, kesinlikle almayın.
    dediğiniz gibi yapıcam. Arkadaş bineyim diyince ayıp olmasın, motora sanki çok değer veriyormuş gibi görünmek istemediğimden bişey demiyorum ama artçı olduğunda direksiyon hakimiyetimi koruyamıyorum, tek sürdüğümde daha güvenli oluyor. Ayıp olsa da olmasa da binmek isterse kendisine diyeceğim. Önemli olan can güvenliğimiz
    espresso bunu beğendi.

  13. #13
    espresso - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Kasım 2016
    Şehir
    Trakya
    Motosikleti
    Suzuki Vstrom DL650 XT
    Alıntı Rockstar91 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bu motorda biraz daha tecrübe edinmek gerek gibi. Gereksiz düşme vs oldu birkaç kez. Daha iyi alışmam gerek.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 13:21 ---------- bir önceki mesaj zamanı 13:20 ----------



    dediğiniz gibi yapıcam. Arkadaş bineyim diyince ayıp olmasın, motora sanki çok değer veriyormuş gibi görünmek istemediğimden bişey demiyorum ama artçı olduğunda direksiyon hakimiyetimi koruyamıyorum, tek sürdüğümde daha güvenli oluyor. Ayıp olsa da olmasa da binmek isterse kendisine diyeceğim. Önemli olan can güvenliğimiz
    Arkadaşlarına üzerine bendekine eşit ya da daha fazla ekipman olmadan mümkün değil o sorumluluğu alamam demek lazım. Tabi bu dediğim artçı taşıyacak kadar tecrübeniz olduğunda geçerli, şu aşamada artçı taşıma sorumluluğu alamam, bir kaza olur ben sağ kalırsam ama senin kafan kırılırsa ya da sakat kalırsan hayat boyu aklımdan çıkmaz diyebilirsin. Bu ciddi bir mevzu ama motor sürmeyenler farkında değil.

  14. #14
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    06 Ağustos 2023
    Geçmiş olsun... Rabbim beterinden saklasın.

  15. #15
    tecrube0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    06 Mart 2021
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    ns 160, Dominar 400 Tur Versiyon
    Alıntı Rockstar91 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bu motorda biraz daha tecrübe edinmek gerek gibi. Gereksiz düşme vs oldu birkaç kez. Daha iyi alışmam gerek.

    ---------- Mesajlar birleştirildi - 13:21 ---------- bir önceki mesaj zamanı 13:20 ----------



    dediğiniz gibi yapıcam. Arkadaş bineyim diyince ayıp olmasın, motora sanki çok değer veriyormuş gibi görünmek istemediğimden bişey demiyorum ama artçı olduğunda direksiyon hakimiyetimi koruyamıyorum, tek sürdüğümde daha güvenli oluyor. Ayıp olsa da olmasa da binmek isterse kendisine diyeceğim. Önemli olan can güvenliğimiz
    Muhtemelen ani önfren sıkmaktan düşüyorsun.gidon dönükken ön fren sıkmaktan oluyor.

  16. #16
    TIGERSHARK - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15 Temmuz 2007
    Şehir
    İstanbul
    Geçmiş olsun.
    Benimde yeni başlayan bir arkadaşım sefaköy de o.ç. otobüsün döktüğü yağdan dolayı kayıp dizini ve bacağını birçok yerden kırmış. Doktorlar bacağının kesilebileceğine dair de konuşmuşlar halbuki önceki günde telefonda muhakkak masfallı dizlik takmasını dizliğin çok büyük musibetlerden koruyabileceğini söylemiştim. Korumalarını tam tak kardeşim istersen robocop gibi ol ama tak. Sen Önlemini alacaksın olacağı var ise olur.

  17. #17

    Üyelik
    18 Haziran 2012

  18. #18

    Üyelik
    02 Eylül 2012
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Yok.
    Geçmiş olsun arkadaş.


Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)