Kapat
Üye Girişi
Motovento
Motomax
2. sayfa BirinciBirinci 123 SonuncuSonuncu

Kombine fren iptal edilir mi ?

    REKLAM ALANI
  1. #21

    Üyelik
    25 Ekim 2004
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Artık Yok...
    cbs basit ilkel bir sistem genelde mekanikdir %70 / %30 presibiyle çalışır.. bencede faydalıdır düşmeye neden olmaz tam aksine daha dengeli bir frenleme sağlar.. özellikle yeni başlayanlar için ideal bir sistem.. usta sürücülerde evet can sıkıntısı yaratabilir...

    Abs iyidir ona lafımız yok ama Cbs ninde Abs ye göre avantajları vardır..

    Cbs herdaim frenlemede devrededir buda abs ye oranla daha kısa fren mesafesi yapması demekdir sürücünün.. Abs ani frenlemede sadece devreye girer frenlerin kitlenmesini frenler üstündeki baskıyı yükü azaltmak için sadece devreye girer.. Usta bir sürücüde kolay kolay frenlemede abs yi devreye sokturmaz.. sık sık abs yi devreye sokturan sürücüde bence sürüşünü sorgulamalı ve yeniden gözden geçirmelidir..

    kısaca Abs ani kilitlenmelerin önüne geçme üzerine kurulu bir sistemdir..insanların atladığı esas unsur şudur Abs nin kitlenmeyi önlemesinden ziyade en büyük artısı sürücüyü dik bir konumda tutarak motosikleti kontrol edebilmesine olanağı sağlamasıdır.

    bu forumda dahil çok okuyorum abs müthiş bir sistem harika bir sistem her daim kullanıyorum falan yazan arkadaşlar oluyor .. onları yazıları okudum mu gülüyorum anlıyorumki aslında motor sürmeyi bilmiyorlar zırt pırt devamlı abs yi devreye sokan sürücü motor sürmeyi bilmiyordur. usta prof sürücü bile abs yi devreye yılda hepi topu beş parmağı geçmiycek kadar sokar yada sokmaz..

    Bu arada benim motorumda abs li onuda diyim.. en son ne zaman abs devreye girdi hatırlamam..

    Cbs ise frenleme mesafesini kısaltmak üzere tasarlanmışdır .. Bundada çok etkilidir Cbs siz bir motorla cbs li bir motor arasında frenleme mesafesinde dağlar kadar fark vardır ki frenleme mesafesinde cm ler bile hayat ile ölüm arasındaki ince çizgiyi oluşturur.. Yani cbs nin mantığı etkili bir şekilde aynı anda iki frenide kullanma üstüne kuruludur.. Cbs yi etkili kullanırsanız abs gibi olmasada frenleri kitlemenin önüne geçebilirsiniz ama gidipde cbs li bir motorda iki frenede aynı anda sıkarsanız frenler kitlenip motor sizi sümsük gibi yere yapıştırıcakdır..

    yani iş birazda frenlemeyi cbs yi nasıl kullanıcağını bilmekden geçiyor.. neticede sadece cbs li yada abs li motorlar yok artık kombine Cbs +Abs li motorlarda var.. yani hem cbs nin olduğu hem abs nin olduğu motorlarda var.. bu tür teknolojilerden kaçış yok..
    mabet bunu beğendi.


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #22
    RedCBR125 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07 Mart 2016
    Şehir
    İZMİR. Karşıyaka.
    Motosikleti
    z-ones180 CBR125 CBR250 CBF150 YZFR125 YZFR25

    logaritma;
    bu forumda dahil çok okuyorum abs müthiş bir sistem harika bir sistem her daim kullanıyorum falan yazan arkadaşlar oluyor .. onları yazıları okudum mu gülüyorum anlıyorumki aslında motor sürmeyi bilmiyorlar zırt pırt devamlı abs yi devreye sokan sürücü motor sürmeyi bilmiyordur. usta prof sürücü bile abs yi devreye yılda hepi topu beş parmağı geçmiycek kadar sokar yada sokmaz.. “


    Kim Usta sürücüdür veya kötü sürücüdür bu konuda karar mercii siz misiniz efendim? Böyle direk ahkam kesip net konuşanlara da bitiyorum gerçekten.
    Adam abs var diye hergün kullanacak değil ama motosikletinde abs var diye abs ye güvenip sert frenlemeyi sık kullanıyordur, olabilir.

    Millet güvenlikli olsun diye abs li motosiklet almaya teşvik eder siz ise nerdeyse abs li kullananları yerip eleştirmişsiniz.
    Abs demeye utanır olcak insanlar.
    Biri der “abs motor kullanmayı bilmeyenler için iyidir yoksa ben zaten çok iyi fren yapıyorum o yüzde abs kötü birşey benim fren mesafemi uzatıyor” , biri der “abs yi çok kullananlar motosiklet kullanmayı bilmiyordur.” falan. Biri der “ben virajlarda diz değdiriyorum, peg değdiriyorum viraja bu kadar yatamayan motorcu motor sürmeyi bilmiyordur” yok “viraja şu hızlarda girmeyen motorcu motor sürmeyi bilmiyordur...” bilmem ne de bilmem ne.

    Bi siz biliyonuz bu mereti kullanmayı.

    Bana kalırsa da abs 5 senede 1 den fazla devreye sokuluyorsa o kişi motosiklet kullanmayı bıraksın yani iyi sürücü değilse motosikleti bıraksın iyi mi şuan bunu en iyi değerlendiren en yetkili kişi ben mi oldum durum bu mudur?

    Abartmaksa abartmak yani.

  3. #23

    Üyelik
    25 Ekim 2004
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Artık Yok...
    Alıntı RedCBR125 adlı üyeden alıntı Mesajı göster

    logaritma;
    bu forumda dahil çok okuyorum abs müthiş bir sistem harika bir sistem her daim kullanıyorum falan yazan arkadaşlar oluyor .. onları yazıları okudum mu gülüyorum anlıyorumki aslında motor sürmeyi bilmiyorlar zırt pırt devamlı abs yi devreye sokan sürücü motor sürmeyi bilmiyordur. usta prof sürücü bile abs yi devreye yılda hepi topu beş parmağı geçmiycek kadar sokar yada sokmaz.. “


    Kim Usta sürücüdür veya kötü sürücüdür bu konuda karar mercii siz misiniz efendim? Böyle direk ahkam kesip net konuşanlara da bitiyorum gerçekten.
    Adam abs var diye hergün kullanacak değil ama motosikletinde abs var diye abs ye güvenip sert frenlemeyi sık kullanıyordur, olabilir.

    Millet güvenlikli olsun diye abs li motosiklet almaya teşvik eder siz ise nerdeyse abs li kullananları yerip eleştirmişsiniz.
    Abs demeye utanır olcak insanlar.
    Biri der “abs motor kullanmayı bilmeyenler için iyidir yoksa ben zaten çok iyi fren yapıyorum o yüzde abs kötü birşey benim fren mesafemi uzatıyor” , biri der “abs yi çok kullananlar motosiklet kullanmayı bilmiyordur.” falan. Biri der “ben virajlarda diz değdiriyorum, peg değdiriyorum viraja bu kadar yatamayan motorcu motor sürmeyi bilmiyordur” yok “viraja şu hızlarda girmeyen motorcu motor sürmeyi bilmiyordur...” bilmem ne de bilmem ne.

    Bi siz biliyonuz bu mereti kullanmayı.

    Bana kalırsa da abs 5 senede 1 den fazla devreye sokuluyorsa o kişi motosiklet kullanmayı bıraksın yani iyi sürücü değilse motosikleti bıraksın iyi mi şuan bunu en iyi değerlendiren en yetkili kişi ben mi oldum durum bu mudur?

    Abartmaksa abartmak yani.
    sen sanırım arkadaşınla falan kavga etmişsin benim yazımı okuyunca anlamadan kurulmuşsun gelmiş bana çemkirmişsin dediklerinin yazdıklarımla bir alakası yok.. yazı bir bütündür bir kısmını alıntılayıp sanki bütün yazıyı o kısım üstünden kurgulayanlarada ben ayar oluyorum..

    orda abs kötüdür diye bir şey yazmadım, abs yi yermedim, öyle bir algıda oluşturmadım..

    Abs yi anlattım cbs yi anlattım .. Abs nin motordaki kullanış amacını anlattım cbs nin kullanım amacını anlattım..

    Herkesin bir tecrübesi vardır zaman en büyük tecrübedir.. bende iyi sürüyorum demiyorum bineriz nacizene 30 seneye yakındır bu merete ama hala tek tekere veremem misal .. zaten belim ağrıyor zor olur.. çok arkadaşımızı toprağa vermişliğimizde var bu motoryüzünden sakat kalanlarda oldu herşeyi yaşamasakda çok şeyler gördük geçirdik şahit olduk bunlarında hepsi bir ders oldu kulağımıza küpe oldu.. Haliyle evet kendi çapımızda kendi bünyemizde bir karar merci kendimi sayabilirim.. Millet okur geçer..

    "motosikletinde abs var diye abs ye güvenip sert frenlemeyi sık kullanıyordur, olabilir."

    şu yazdığını yapan adam ne motor eğitimi almışdır bir yerden honda academy olsun vespa academy olsun yada diğer motorsiklet eğitim yerlerinden ne motor sürmeyi biliyordur.. siz böyle acemice ve saçma şeyler yazarsanız bizim gibi adamlarda ahkam keser.. Karar mercide olur.. yazmayın şöyle saçma sapan şeyler bizde susalım...

    şu yazdığını yapan adam potansiyel yürüyen ölüdür.. çünkü bir gün o çok güvendiği abs sistemi arıza yaparsa , çalışmassa devreye girmesse yada arkadaşının abs'siz motorunu alır alışkanlıklar bağımlılık gibidir dalgınlıkla kafası kendi motoruna gidip abs var sanıp ani sert fren yaparsa süratide varsa geçmiş olsun gözünü ya hastanede artık yada hiç açamaz... birde olabilir yazmış sonuna normalleştirmiş olayı hey Allahım..

    Yeni gördüm yazdıkdan sonra bakdım motorun R25 miş .. Kusura Bakma Yukarda Yazdıklarımı Unut.. Onca Şeyi Boşuna Yazmışım..

  4. #24
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    05 Kasım 2015
    Şehir
    Amerika
    Motosikleti
    SD 1290R
    Alıntı logaritma adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    yani iş birazda frenlemeyi cbs yi nasıl kullanıcağını bilmekden geçiyor...
    CBS nasıl kullanılır anlat da öğrenelim

    Bilgisi olmadan fikir sahibi olma konusunda genelde sorunluyuz ama bu kadar rahat yapabilen gördüğüm ikinci kişisiniz...

    Birincilik, İzmir'de belediye otobüsünde bağıra bağıra konuşan "dünyanın her yerini gezdim, İzmir'den güzel şehir yok" diyen teyzeye gidiyor...

  5. #25
    myagdi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    24 Eylül 2006
    Şehir
    İstanbul, Göztepe
    Motosikleti
    Honda FES 250 Foresight; CBF 150, NC750S
    benim honda foresight'ta cbs sistemi ayrı bir hidrolik devre ile çalışıyordu. arka fren diskine takılmış, ön manetin hidrolik devresine bağlı ayrı bir fren kaliperi vardı. bu tarz bir sistemi iptal etmek kolay değildir, kurcalamak ise çok riskli.

    hero'nun modellerinde benzer sistemi mekanik tellerle yapmışlar. bunu iptal edebilmek belki mümkün olur.

  6. #26

    Üyelik
    25 Ekim 2004
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Artık Yok...
    Alıntı hasmet adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    CBS nasıl kullanılır anlat da öğrenelim

    Bilgisi olmadan fikir sahibi olma konusunda genelde sorunluyuz ama bu kadar rahat yapabilen gördüğüm ikinci kişisiniz...

    Birincilik, İzmir'de belediye otobüsünde bağıra bağıra konuşan "dünyanın her yerini gezdim, İzmir'den güzel şehir yok" diyen teyzeye gidiyor...
    ohh zübüğüm nerelerdeydin sen ya amerikadan atıp tutan kardeşim.. her şeye salça olan ama türkyiedeki salçanın bile fiyatını bilmeden elindeki pizzaya klavyede yazan güzel kardeşim.. milli gelir nasıl oralarda buffalo etinin fiyatı ucuzladımı domates patites nasıl , ücretler ne alemde , motor fiyatları nasıl , benzin ne alemde ne kadar oldu zam var mı zam, enflasyon oranları açıklandımı kaç oldu..

    Kusura bakma ben bazıları gibi forumda sana fazla yalakalık yapamıyorum biliyorum hoşuna gitmiyor o yüzden böyle her mesajıma salça olmayı seviyorsun sorun değil ol ben senin gibi kimleri gördüm kimler geldi kimler gitti buralardan.. fikrimizde var çok şükür zikrimizde .. zikiri bilmessin gerçi yüksek ihtimal sende fikirle idare et işte.
    Mossberg500 bunu beğendi.

  7. #27
    kurubuz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Aralık 2008
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    CBF1000FA
    İptal edemezsin. Fren merkezini değiştirmen gerek. Ayrıca kontrolsüz değil tam anlamıyla güç kontrolüdür. Başka bir motor al.

  8. #28
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    05 Kasım 2015
    Şehir
    Amerika
    Motosikleti
    SD 1290R
    CB1000R'imda vardi CBS. Bence bu devirde gereksiz bir sistem. Ne zaman on, ne zaman arka, ne zaman iki freni birden sikmasi gerektigini bilen insan icin fuzuli masraf... Hidrolik degisimini zorlastirmaktan baska bi b0ka yaramiyor. ABS ile karsilastirmak ise abesle istigalden baska bir sey degil.

  9. #29

    Üyelik
    11 Şubat 2019
    Motosikleti
    Honda Cb 125 F
    Alıntı hasmet adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    CB1000R'imda vardi CBS. Bence bu devirde gereksiz bir sistem. Ne zaman on, ne zaman arka, ne zaman iki freni birden sikmasi gerektigini bilen insan icin fuzuli masraf... Hidrolik degisimini zorlastirmaktan baska bi b0ka yaramiyor. ABS ile karsilastirmak ise abesle istigalden baska bir sey degil.
    İptal edilebiliyor mu ?

  10. #30
    gurcanozturk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    06 Mayıs 2018
    Şehir
    Almanya
    Alıntı Fatihbey55 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    İptal edilebiliyor mu ?
    Evet edilebilir, motosikletin marka/modeline gore degisiklik gosterebilir. Benim scooter ile ayni modelin CBS calismasini iptal etmeyi bu forumda biri yapmisti diye hatirliyorum, okumustum.

  11. #31

    Üyelik
    11 Şubat 2019
    Motosikleti
    Honda Cb 125 F
    Alıntı gurcanozturk adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Evet edilebilir, motosikletin marka/modeline gore degisiklik gosterebilir. Benim scooter ile ayni modelin CBS calismasini iptal etmeyi bu forumda biri yapmisti diye hatirliyorum, okumustum.
    Hondayı aradım ve iptal edemicegini dışarda ettirirsemde çok dikkatli olmamı söyledi ve sagolsun iyi bir insanmış nasihat da verdi aslında içime biraz su serpti de diyebiliriz bir süre kullansam sıkıntı olur mu diye düşünmeye de başladım ...

  12. #32
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    05 Kasım 2015
    Şehir
    Amerika
    Motosikleti
    SD 1290R
    Alıntı Fatihbey55 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    İptal edilebiliyor mu ?
    Hiç zannetmiyorum. Y şeklinde hidrolik boruları var, ön arka fren basıncını nakleden. Kolay bir iş gibi gözükmüyor. Tam anlamadan bilmeden müdahele edilmesi iyi sonuç doğurmaz gibi.

  13. #33

    Üyelik
    13 Mayıs 2018
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Mondial mash -Hero dash- Hero Thriller- Cbr 250
    Alıntı myagdi adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    benim honda foresight'ta cbs sistemi ayrı bir hidrolik devre ile çalışıyordu. arka fren diskine takılmış, ön manetin hidrolik devresine bağlı ayrı bir fren kaliperi vardı. bu tarz bir sistemi iptal etmek kolay değildir, kurcalamak ise çok riskli.

    hero'nun modellerinde benzer sistemi mekanik tellerle yapmışlar. bunu iptal edebilmek belki mümkün olur.
    Aynen hocam tespitinizde doğrusunuz 2017 de 0km hero dash almıştım ve cbd ye alışamayip ön frendeki arka fren telini sökmüş,gevşetmiştim 1 dk almıyor zaten, fakat dediģiniz gibi hidrolik olanlarda uğraşması zor ve mantıksiz bir durum

  14. #34

    Üyelik
    01 Ekim 2016
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Lambretta V200 Special
    benim peugeot django'mda cbs var ve frenleri oldukça iyi.. arkayı sıkınca öndeki bir piston biraz da önü tutuyor.. sadece önü sıktığımda ise öndeki diğer piston tek başına çalışıyor ve arkaya etkisi yok.. mevcut durumda güçlü frenleme için önce arkayı sıkıp beraberinde önü de tek parmağımla sıkarak ön frenin gereken dozunu ayarlıyorum.. yalnız bir bütün halinde iyi olan bu sistemi bozarsam tek başına çalışacak ön fren yeterince güçlü olamayacaktır çünkü cbs li iken iki freni de sıktığımda öne aşırı yük binip tekerlek kilitlenmesin diye önde iki piston ancak bir fren ediyor.. bir diğer deyişle servis yapılır dese bile mühendisin bu ince hesaplı tasarımını bozmayı denemenizi tavsiye etmem..

  15. #35

    Üyelik
    11 Şubat 2019
    Motosikleti
    Honda Cb 125 F
    Alıntı birbilent adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    benim peugeot django'mda cbs var ve frenleri oldukça iyi.. arkayı sıkınca öndeki bir piston biraz da önü tutuyor.. sadece önü sıktığımda ise öndeki diğer piston tek başına çalışıyor ve arkaya etkisi yok.. mevcut durumda güçlü frenleme için önce arkayı sıkıp beraberinde önü de tek parmağımla sıkarak ön frenin gereken dozunu ayarlıyorum.. yalnız bir bütün halinde iyi olan bu sistemi bozarsam tek başına çalışacak ön fren yeterince güçlü olamayacaktır çünkü cbs li iken iki freni de sıktığımda öne aşırı yük binip tekerlek kilitlenmesin diye önde iki piston ancak bir fren ediyor.. bir diğer deyişle servis yapılır dese bile mühendisin bu ince hesaplı tasarımını bozmayı denemenizi tavsiye etmem..
    Yağmur da virajlar da v.s nasıl oluyor ?

  16. #36
    Mamba09 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13 Eylül 2013
    Şehir
    Kusadasi
    Motosikleti
    Ducati Scrambler & Italjet
    Alıntı mabet adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Deneyimli kullanıcılar için kafa karıştırıcı olabilir ama amatör kullanıcılar için daha güvenli bir frenleme sağlayabilir. CBS yazılımdan ibaret olduğu için iptal edelim derken beyine hasar verebilirsiniz. Şehir içinde kolaylık sağladığı için şahsen ABS sistemi yoksa CBS gerekli diye düşünüyorum.
    Cbs mekanik bir sistemdir. Beyinle alakası yok.

  17. #37
    okican - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    25 Haziran 2010
    Şehir
    izmir
    Motosikleti
    Lambretta V200 ABS/Royal Enfield Hunter 350 ABS
    CBS li bir motosiklette virajdayken arka frene hafif dokunursak ön fren de devreye girer mi?
    Arka frene uyguladığımız güç belli bir basıncı geçince ön fren devreye giriyordur sanırım, umarım

  18. #38

    Üyelik
    01 Aralık 2012
    Motosikleti
    Honda CB125 E
    Kuryeler acayip şikayetçi bu kombine frenlerden. Yıllardır aynı motoru kullandıkları için artık limitlerinde çok rahat kullanabiliyorlar, arka frene de inanılmaz abanıyorlar. Ağırlık da arkada olunca ön tekeri kitliyor bazen kombine fren.

  19. #39
    Nikkfurie - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    16 Şubat 2011
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    BMW , Piaggio , Sym
    Alıntı logaritma adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    .....zırt pırt devamlı abs yi devreye sokan sürücü motor sürmeyi bilmiyordur.....usta prof sürücü bile abs yi devreye yılda hepi topu beş parmağı geçmiycek kadar sokar yada sokmaz......
    yeni nesil sistemler bildiğiniz gibi çalışmıyor , mesela çok dik bir yokuştan inerken veya maneti ani çektiğinizde tekerlekler kilitlenmese bile abs müdahaleye hafiften başlıyor , tekerlek kilitlendiği anda ise çok daha etkili şekilde çalışıyor , manet hafif çekili iken yoldaki bir tümsek yada çukura mı denk geldiniz abs yarım saniye civarı devreye girip çıkıyor , viraj alırken de fren ihtiyacı hissederseniz yine tekerlekler kilitlenmese bile ön arka aynı anda ama çok farklı kombinasyonda devreye giriyor vede motoru dikleştirmeye çalışmıyor ( bu viraj abs si dedikleri pahalı motorlarda var , sukuturlarda henüz denk gelmedim)

    bu sebeplerle abs yi devreye sokan acemidir demek yanlış , ist. Kâğıthane de öyle bir yokuş biliyorumki üstelik parke kaplı , oradan her iki motorum ile kuru havada bile abs devreye gire çıka iniyorum , eski abs siz motorumla yağmurda yolumu değiştirirdim , çok kuryeyi yerden topladık orada ama şimdi bakıyorum nmax kullanan kuryeler vızır vızır iniyorlar oradan ;)

  20. #40

    Üyelik
    25 Ekim 2004
    Şehir
    istanbul
    Motosikleti
    Artık Yok...
    Alıntı Nikkfurie adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    yeni nesil sistemler bildiğiniz gibi çalışmıyor , mesela çok dik bir yokuştan inerken veya maneti ani çektiğinizde tekerlekler kilitlenmese bile abs müdahaleye hafiften başlıyor , tekerlek kilitlendiği anda ise çok daha etkili şekilde çalışıyor , manet hafif çekili iken yoldaki bir tümsek yada çukura mı denk geldiniz abs yarım saniye civarı devreye girip çıkıyor , viraj alırken de fren ihtiyacı hissederseniz yine tekerlekler kilitlenmese bile ön arka aynı anda ama çok farklı kombinasyonda devreye giriyor vede motoru dikleştirmeye çalışmıyor ( bu viraj abs si dedikleri pahalı motorlarda var , sukuturlarda henüz denk gelmedim)

    bu sebeplerle abs yi devreye sokan acemidir demek yanlış , ist. Kâğıthane de öyle bir yokuş biliyorumki üstelik parke kaplı , oradan her iki motorum ile kuru havada bile abs devreye gire çıka iniyorum , eski abs siz motorumla yağmurda yolumu değiştirirdim , çok kuryeyi yerden topladık orada ama şimdi bakıyorum nmax kullanan kuryeler vızır vızır iniyorlar oradan ;)
    cendere nin orayı diyorsun galiba bilirim.. benim anlatmaya çalışdığım farklım bir şey motor sürmeyi bilmezler motorun kendi teknolojisini üstlenip sanki kendi yetenekleriymiş gibi millete aks ettirirler.. sonrada abs candır yeahh derler.


2. sayfa BirinciBirinci 123 SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)