Köpek saldırısı

[Punctum]

Biz sizinle sürüş dahil hiç bir ortak noktada buluşamayacağız. Zaten inşallah da buluşmayız. Bence hazır İstanbul'da motosiklet sürme eğitimi alıyorken farklı farklı kurslara da, eğitimlere de katılın. Gelişim iyidir, öğrenmenin yaşı yoktur.

Diyecek bir şey yok hala sığırla sokak köpeği katliamını aynı kefede değerlendiriyorsunuz. Millet deliye hasret, biz akıllıya..

Yok yahu, o kadar da değil. Tanısan seversin aslında beni. Keyifli adamımdır. Bunu yaklaşık 10 ay falan önce de söylemiştim. O zaman bana trol diyordunuz Hatta hala forumda kalırsam benden özür de dileyecektin

Ayrıca hayvanları da çok severim. Ayvalık’ta bahçede kedileri besliyoruz. Bizim oranın malum kedisi ve delisi meşhurdur Köpekleri de yeri geldikçe uygun ortamda beslerim. Çok köpeğim oldu. Eskiden küçük yerlerde sokaklarda yine köpek beslenirdi ama o köpekler eve alınmazdı. Tasma takardık ama. Hangisi kimin köpeği bilinirdi. Hatta bahçede dışarda bir yerde kulübe yapardık. Toplum bugünkü kadar asosyal ve mutsuz olmadığı için, insanlardan görmediği sevgi ve enerjiyi pet hayvanlarında aramazdı. Zaten pet kavramı da yoktu. Hayvandı o. Sonra bu bir meta haline dönüştürülüp ticarileşti iş. Dolayısı ile rant oluştu. Benim çocukluğumda cayır cayır köpek zehirleyen aynı belediyeler şimdi sevgi pıtırcığı oldu falan. Yeter ki oy gelsin, yeterki afişlerde en hayvansever benim popülizmi yapılsın. Zavallı masum bazı gerçek hayvan severler de bu çarkın dişlisi oldu. Yoksa kim takar kediyi köpeği? Oy bittiği an hepsi yok sayılır. Tabii o zaman daha portakalda vitamin olmayan tipler, şimdi bize ekşisözlük ergeni diyorlar Büyüğe saygı da kalmadı

Neyse bak kısacık yazacaktım, yine uzadı. Çözülecek bu mesele. Bir taraf sevinecek, diğer taraf unutacak. Bu forum silinince de bu kadar yazı uçup gidecek. Bazen yedekliyorum ne yazdığımı. İlerde belki okurum, ulan ne marazlı dönemmiş diye…

[tommygun]

Yok yahu, o kadar da değil. Tanısan seversin aslında beni. Keyifli adamımdır. Bunu yaklaşık 10 ay falan önce de söylemiştim. O zaman bana trol diyordunuz Hatta hala forumda kalırsam benden özür de dileyecektin

Ayrıca hayvanları da çok severim. Ayvalık’ta bahçede kedileri besliyoruz. Bizim oranın malum kedisi ve delisi meşhurdur Köpekleri de yeri geldikçe uygun ortamda beslerim. Çok köpeğim oldu. Eskiden küçük yerlerde sokaklarda yine köpek beslenirdi ama o köpekler eve alınmazdı. Tasma takardık ama. Hangisi kimin köpeği bilinirdi. Hatta bahçede dışarda bir yerde kulübe yapardık. Toplum bugünkü kadar asosyal ve mutsuz olmadığı için, insanlardan görmediği sevgi ve enerjiyi pet hayvanlarında aramazdı. Zaten pet kavramı da yoktu. Hayvandı o. Sonra bu bir meta haline dönüştürülüp ticarileşti iş. Dolayısı ile rant oluştu. Benim çocukluğumda cayır cayır köpek zehirleyen aynı belediyeler şimdi sevgi pıtırcığı oldu falan. Yeter ki oy gelsin, yeterki afişlerde en hayvansever benim popülizmi yapılsın. Zavallı masum bazı gerçek hayvan severler de bu çarkın dişlisi oldu. Yoksa kim takar kediyi köpeği? Oy bittiği an hepsi yok sayılır. Tabii o zaman daha portakalda vitamin olmayan tipler, şimdi bize ekşisözlük ergeni diyorlar Büyüğe saygı da kalmadı

Neyse bak kısacık yazacaktım, yine uzadı. Çözülecek bu mesele. Bir taraf sevinecek, diğer taraf unutacak. Bu forum silinince de bu kadar yazı uçup gidecek. Bazen yedekliyorum ne yazdığımı. İlerde belki okurum, ulan ne marazlı dönemmiş diye…

Bakın bari siz yapmayın. Yazlığınızda kedi, köpek besliyormuşsunuz, kesenize bereket, Allah razı olsun. Ben size orta yaşlı, boşanmışmış bekar teyzeler gibi evinizde 20 kedi besleyin diyemem, normal de değil. Sadece şuna dikkat çekmek istiyorum; ne olursa olsun toplu katliam bir çözüm değil ve insani değil. Önceki mesajlarınızda Atatürk'ten örnek vermiştiniz, konuya vakıf değilim, araştırma yapmadım ama Atatürk bile böyle bir katliam kararı almışsa bir Atatürkçü olarak bana düşen bu olayda Atatürk'e karşı durmaktır.

Toplu katliam olamaz bu ülkede, Ak Parti hükümetleri tarihimizin en ödlek hükümetleridir, bence yemez ve yapamayacaklardır.

[Punctum]

Bakın bari siz yapmayın. Yazlığınızda kedi, köpek besliyormuşsunuz, kesenize bereket, Allah razı olsun. Ben size orta yaşlı, boşanmışmış bekar teyzeler gibi evinizde 20 kedi besleyin diyemem, normal de değil. Sadece şuna dikkat çekmek istiyorum; ne olursa olsun toplu katliam bir çözüm değil ve insani değil. Önceki mesajlarınızda Atatürk'ten örnek vermiştiniz, konuya vakıf değilim, araştırma yapmadım ama Atatürk bile böyle bir katliam kararı almışsa bir Atatürkçü olarak bana düşen bu olayda Atatürk'e karşı durmaktır.

Toplu katliam olamaz bu ülkede, Ak Parti hükümetleri tarihimizin en ödlek hükümetleridir, bence yemez ve yapamayacaklardır.

Ahh hocam ahhh…zamanında yaptığımız uyarılar dikkate alınsaydı, şimdiki çözüm maalesef ama maalesef katliam görünümüne ulaşmayacaktı. Çünkü çok daha acısız bir popülasyon kontrolü sağlanabilirdi. Şimdi söylenen “kısırlaştırma” dahil. Ama işte o mizantropist teyzeler, amcalar yüzünden hem popülasyon arttı, hem de sokaktaki hayvana karşı önyargı oluştu. Katı muhafazakarlığın dinden soğutması gibi, katı köpek seviciliği insanları hayvandan soğuttu. Bu bir vakıa ve bunu görüp kabul etmemiz gerekiyor. Yoksa havanda su döveceğiz.

Ayrıca bu meseleyi de ideolojiye kurban edersek, yandı gülüm keten helva…Atatürk zamanında alınan kararı paylaştım. Araştırın göreceksiniz. Şunu kabul etmek gerek: zorlu problemler, katı yöntemlerle çözülür. Atatürk 1923’de Cumhuriyeti ilan etmeden önce Anadolu halkına sorsaydı, hangi oranda onay alırdı sizce? Yaptı, bitti. Bu arada belki hata da yapıldı, canlar da yandı, sevimsiz kararlar da alındı ama geldiğimiz nokta ortada. Bu Cumhuriyet bu halkın en büyük kazanımı. Aileden CHP’liyiz merak ediyorsanız ama bu meseleye o pencereden bakmıyorum.

Sorunu yaratmış olanlar sorunu çözecek olsalar dahi bu bir kazanımdır. Ve ne kadar çabuk yapılırsa, insana da hayvana da o kadar faydası vardır.

Gerisi lafü güzaf…

[hasmet]

Beslenmek için hayvan öldürüp onu yemek farklı, sırf sen sevmiyorsun diye ya da sokakta gördüğünde kendini bir köpekten koruyamıyorsun diye her köpeğin ölmesini istemek farklı. Bu arada elin ineğinin etini yemeyerek onu zevk için öldürüp orada bırakmak da benim karşı olduğum bir konu.

Tommy, insanlar kendini sokaktaki köpeklerden korumak zorunda mı? Dağ başı mı sokaklar? Böyle bir sokak makul ve kabul edilebilir bir şey mi sence? Hadi sen ben kaç yaşında adamız, peki çoluk çocuk ve yaşlılar nasıl koruyacak kendini? Gerçekten bir sorun yok mu sence? Kuduz çok ciddi bir hastalık ve Türkiye endemik listesinde yahu.

Sen kabul etmek istemeyebilirsin ama bu sorun gerçek ve var.

Bir de öyle bir yazıyorsun ki sanki köpek öldürmek için can atan psikopat dolu ortalık... Ne münasebet. İnsanlar bu ciddi sorundan şikayetçi.

Eğer fayda sağladığın için hayvanların ölümü sorun olmaktan çıkıyorsa, güvenlik ve sağlıktan daha büyük fayda mı olur? Senin damak zevkin için hayvan öldürülmesinde sorun yok ama milletin sağlığı ve güvenliği için hayvan öldürülmesi mi canilik?

Konudan bağımsız olarak genele sesleniyorum: Herhangi bir konuda farklı düşünmemizden daha doğal bir şey olamaz. Şahsen mümkün olduğunca konuya odaklanıp insanları rencide etmemeye, toksik üsluptan uzak durmaya çalışıyorum. Buna rağmen beceremeyip yapıyorsam affedin. Amacım kimseye saygısızlık değil.

[killingroad]

Ya hasmet ne yemeği yine oraya mı döndük? Veganım dersem nolacak şimdi? Söylenen şeylerin mantıklı olup olmadığı benim yemek tercihimle veya dürüst olmamla mı alakalı?

Gelişmiş ülke yapmamış.. Yani.. Ne diyeyim, peki.

aman ya..
Lisede münazarada 15-16 yaşında ateist olarak evrim karşıtı takımda yer almıştım.. yemin ediyorum o günleri özledim..

[abyasar]

Whataboutism'le tartışma olmasa bu konuda güzel bir tartışma dönecek aslında.

Yav köpekler ölmesin diyen taraftan adam önce bana hayvan demiş, sonra abim olduğunu söylemiş benim kafam karıştı bi...

Küçükken annem de "Biz seni hayvanat bahçesinden çaldık" diye ağlatırdı hep.

[hasmet]

Ya hasmet ne yemeği yine oraya mı döndük? Veganım dersem nolacak şimdi? Söylenen şeylerin mantıklı olup olmadığı benim yemek tercihimle veya dürüst olmamla mı alakalı?

Gelişmiş ülke yapmamış.. Yani.. Ne diyeyim, peki.

Tabii ki değil. Ancak damak zevki için hayvan öldürmeyi normal karşılayan birinin sağlık ve güvenlik için hayvan ölümüne karşı çıkması bir çelişki içermiyor mu sence?

Ortalık sırf zevk için köpek kanı dökmeye can atan psikopat mı kaynıyor gerçekten de?

Bu boyutta bir hayvan sorununa itlaf içermeyen bir çözümle müdahele etmiş bir ülke örneği olmaması bir gerçek. Bu demek değil ki biz de ille öyle olmak zorundayız. Ama "bir çok ülkenin karşılaştığı bu ortak sorunda neden itlafsız içermeyen bir çözüm hiç kullanılmamış?" geçersiz bir soru mu? Cevabı ne olabilir bu sorunun?

"Onlar geçmişlerinde insanları bile katletmişler, o yüzden bugün de hayvanları katletmekte beis görmüyorlar. Ama biz öyle değiliz değiliz." Bu mu cevap?

[killingroad]

Damak zevki için hayvan öldürmeyi normal karşıladığımı nereden çıkardın ki? Kaldı ki böyle bir çelişki içersem ne olacak?
2+2=4 diyen inanılmaz riyakar, çelişkiler içerisinde boğulmuş, mesela 3x3=22 diyen biri olsam ne olacak? Neden beni(veya mesaj sahibini) ve çelişkilerini konuşuyoruz? Ben şerefsizin tekiyim yaw 2 söylediğimden 3'ü yalan 4'ü ilk ikisiyle çelişkili. Bunları kaldıralım kenara.


Ortalıkta tahmin ettiğinden çok daha fazla psikopat olduğuna emin olabilirsin, acı ama Türkiye böyle bir yer şu an.

Şimdi elbette o bir evap, ama bunu lanse ediş şeklinle değil.
"Onlar insan bile katletmişler" dediğin zaman "ya sen köfte yemiyor musun sana köpeklerin öldürümesi neden ters geliyor" gibi hani anlamından kopartılmış saçma bir cümleye dönüşüyor. Bu kısmı konuşurken kelimelerimi dikkatli seçtiğimi tahmin ediyorum, yanılıyor olabilirim, Avrupa toplumları kendi çıkarlarını korumak gerektiğinde gözünü yuman toplumlar diyorum. Şu an İsrail'e destek vermeleri şeklindeki manyaklık kan dondurucu değil mi? Rusya'nın tarihine sanatına kapıyı kapatma çalışmaları manyaklığın dik alası değil mi? Batı karşıtlığı falan yapmıyorum buraları da geçmiştik, ancak avrupalı toplumların bunu çözüm şeklini örnek gösterdiğinde bu toplumların yüzyıllardır pek değişmemiş reflekslerinden bahsetmek neden garip? neticede dışarıda uygulanan bir çözümü değerlendirirken bu çözümü tercih eden kitlenin niteliklerine bakmak o kadar da anlamsız bir şey olmasa gerek.


benim anlamadığım ortada barınak inşası için bana hala gerçekçi gelmeyen ama doğru kabul ettiğimiz 30milyar TL lafı dolanıyorsa, bu paranın TC için cücük olduğunda mı hem fikir değiliz? Tayyip bunu asla yapmaz dersen tamam da, biz şu an TBMM Hayvan Hakları komisyonunda kanun tasarlamıyoruz.

Ya hepsini geçtim, sorun para diyorsun. Kabul.
E medeni şekilde öldürmek de son derece yakın bir para yine. Sadece kısırlaştırdıktan sonra bakmak ve bunun için barınak yapmak gibi maliyetler var.
Kişi başı fiyatı yüksek dediğin 20 Milyar TL bu hayvanları medeni bir şekilde toplayıp öldürmek için gereken para.
E bunu da harcamak istemeyecekler? O zaman ne yapılacak? Yani senin söylediğin Türkiye gerçeğini kabul ederek fikir beyan edeceksek zaten tartışacak tek bir kelime yok ki. Köpek avı yaşanacak sokaklarda bitti gitti.

[hasmet]

Tamam, Avrupa dediğin gibi diyelim. Sadece Avrupa ile kısıtlı değiliz ki. Dünyada milyonlarca sahipsiz köpek için barınak inşa edip ölene kadar bakan tek ülke olmuş mu? E bu durumda argümanımız ne olacak? Tüm dünya kötü bir biz mi iyiyiz? Devlet Bahçeli bunu beğendi.

[arndiol]

Beslenme zincirişnde sığır ile köpeği Türkiye'de aynı kefeye koyandan korkun beyler.

Sığır yiyorsan kedi köpeği neden savunuyorsun o da et diyen kişi, aynı mantık ile insan da yemeli (vejeteryan degil ise).

Çocuklarınızı uzak tutun. Tüm etleri aynı kategoride tutuyor sonuçta.

[yaşlıveacemi]

Beslenme zincirişnde sığır ile köpeği Türkiye'de aynı kefeye koyandan korkun beyler.

Burada mantık ne olursa olsun üste çıkma kendi dediğini kabul ettirme mantığı.

Şimdi bunlara madem öyle aynı mantıkla o da kadın, buda kadın diye sapıkça bir örnek vereceksin olay şirazesinden çıkacak.

En iyisi he he deyip geçiştirmek.

[sallami]

Arkadaşlar inşallah sizin temennileriniz gerçek olur. Ama balonun bir şişme raddesi var. Sınırına dayanınca bu iş hepimizin elinde patlayacak. KOntrol mekanizması bir şekilde şart. Bunda hepimiz hem fikiriz. Ama bir süre sonra köpek nasıl bölgeci bir hayvansa, iki ayaklı hayvanlarda bölgesini korumak isteyecek. Kaos ondan sonra çıkacak. Nispeten insancıl bir kontrol sistemi olmalı. Hayvan satış ve üretimine ciddi yaptırımlar getirilmeli. Yasak ırk besleyenleri kayıt altına almalı, sahipli hayvanlara çip veya kimlik verilmeli bu iş çok sıkıya alınmalı. Bu hayvanlar bir yerde biriktiklerinde kısırlaştırılıp dağıtılmalı. Sürü kurmalarının önüne geçilmeli.
Yani birde mahallenin 2-3 köpeği olur eyvallah ama 80-100 tanede olmaz.

[araltı]

İnekle köpeği, köpekle kuzuyu, köpekle keçiyi, köpekle ördeği aynı kefeye koyamayandan korkun. Uzak durun! Onlar can değil köpek sevicidir. Onlar için can önemli değildir. Onların tek derdi sevdikleri canlılardır. Yiyebildikleri can değildir...

[sallami]

Kardeş burada her türlü fikrini söyle ama hakarete yer yok. Ne benim fikrim tam doğrudur, nede senin. Yere çizili 6 rakamının bir tarafında sen, bir tarafında ben dursak benim için 6 olan senin için 9 dur. Burada sorsak ben dahil hepimiz hayvan severiz. Bakmış ve beslemişizdir. Benim çiçek pazarında papağan getiren heriflerle yumruk yumruğa kavga etmişliğim vardır. Ama sokaklarımızı hep beraber kullanıyoruz. Hepimizin ortak bir paydaya gelmesi şart. Ama hakaret olmamalı.

[killingroad]

Tamam, Avrupa dediğin gibi diyelim. Sadece Avrupa ile kısıtlı değiliz ki. Dünyada milyonlarca sahipsiz köpek için barınak inşa edip ölene kadar bakan tek ülke olmuş mu? E bu durumda argümanımız ne olacak? Tüm dünya kötü bir biz mi iyiyiz? Devlet Bahçeli bunu beğendi.

Ama söylediğim şey bu değilken bunu karikatürize etmek değil mi bu?
Argüman: Gelişmiş ülkeler ne yapmış?
Cevap: Tamam da onların davranış modelleri farklı. Burada biz iyiyiz kötüyüz diye bir tanımlama yok, biz de kötü olabiliriz.

Ben Avrupa derken şu an gelişmiş sayılabilecek bütün ülkeleri katıyorum. ABD de Avrupalıların biraz da bu Avrupalı dar kafalılığından kaçarken kurdukları bir ülke, Avustralya da zaten İngiliz kolonisi. Bunu kendi noktamı desteklemek amacıyla çarpıtma olarak görürsen üzülürüm, bu dediğim sadece oraların tanımı.
Japonya da bir şey yapmıştır onu ayrı şekilde değerlendirebiliriz ok. Bir de dediğim gibi bunların hepsini elbette göz önünde bulunduralım ama bu bizim yol haritamız olmak zorunda değil.

Günün sonunda en kritik noktalardan biri en sonda değindiğim, bunu vurgulamak için önceki yazdıklarımı silesim geliyor bazen :D

Biz bu ülkenin hükümetine böyle bir maliyeti adaletli ve gerekli olduğu şekilde yönetemeyecekleri için güvenmediğimizden bu yolu yapılamaz görüyorsak, medeni şekilde öldürmenin büyük maliyeti için de aynı risk söz konusudur ve o zaman konu açık sokak katliamlarına gider işte. Benim öldürülme çözümüne karşı çıktığım en kafama yatmayan noktalardan biri de bu.

[xtrafrozen]

[sallami]

Boş verin dünyayı, burası Türkiye buranın dinamikleri bakış açısı dünyaya benzemez. Bombanın pimi çekilmiş kucağımıza konmuş. Sorun senlik, benlikten çıkmış ve kendi kendine büyümekte. Bu hayvanlar yiyecek bulamazsa diğer hayvanları. Onu da bulamazsa kendi kendilerini yer. Bizlerin parasıda araba, afgana gideceğine köpeklerimize gitsin bende razıyım. Ama.. ama.. aması çok işte. Kalın sağlıcakla.

[yamtareroglu]

Arkadaşlar emin olun ki bu canların yaşaması için para bulunacak ve aynı kimseler bu defa bu para ne diye kediye köpeğe harcanıyor diye çemkirecekler. Çünkü bu kimseler aslında ne sokakları ne de çocukları umursuyorlar, sadece duyar kasıyorlar kendilerince. Psikolojide bunun adı Virtue Signalling'dir kavramı merak edenler bu kişilerin neden böyle davrandıklarının sebeplerini de küçük bir taramayla öğrenebilirler. . Şu anda siyaseten gündem değiştirmek için ortaya atılmış bir mesele bu, onlar da oltaya geliyorlar.
O yüzden bence de tartışmaya hiç gerek yok. Biz vicdani ve ahlaki duruşumuzu sergiledik. İsteyen istediği kadar konuşsun. Lakin şunu unutmayınız bu köpekler soykırıma uğrarsa (bunun adı soykırımdır) sırada kediler ve diğer hayvanlar olacak ve sonrasında saldıracak bir başka mecra arayacaklar.Çünkü bu bir tıynet, alt kültür meselesidir. Köfte yiyen kişiye o halde tüm sokak köpeklerinin öldürülmesine destek vereceksin kendinle çelişiyorsun diyen biri ile hiçbir konu tatışılamaz, uzlaşılamaz. Daha önce de söylediğim gibi toplu katliam medeni bir tartışma konusu değil psikiyatrinin inceleme konusudur.

Şu da bir gerçektir: tarih boyunca günahı olmayana mazlumlara zulmedenlerin iki yakası bir araya hiçbir zaman gelmemiştir. Buna ister karma deyin ister ilahi hikmet durduğunuz yere göre değişir.

[motorine]

Ee, bak işte yine okuduğunu anlamamışsın. Toplum içinde asgari kirablık seviyesinde de konuşmuyorsun, ne yapalım ille anlayacağınız dilden mi konuşalım?
Köpek çocuğa saldırıp öldürdüyse o köpek öldürülmesin, aman cici köpek mi demişim?

Bu ülkede köpeklerden daha çok insanlar çocuk öldürüyor, sizin mantığınızla bütün insanlrı öldürelim o zaman? Dediğiniz şey bu kapıya çıkıyor. Bu yüzden sizin gibilerden korkuyorum, ne yazık ki toplumda çoğunluksunuz, mantıkla değil dürtülerinizle davranıyorsunuz ve bunu kullananlar tarafından da gayet güzel kullanlıyorsunuz, yazık.

Yani şunu mu demek istiyorsun;
"Sokakta hırsızlar var polisler neden katillerin peşinde."

Ayrıca mantık değil dürtülerinizle konusuyorsunuz diyorsunuz da vicdan diye diye ağzınızda yara çıktı. Sizce vicdan mantık unusuru mu dürtü mü?

[Alpbatur]

Arkadaşlar emin olun ki bu canların yaşaması için para bulunacak ve aynı kimseler bu defa bu para ne diye kediye köpeğe harcanıyor diye çemkirecekler. Çünkü bu kimseler aslında ne sokakları ne de çocukları umursuyorlar, sadece duyar kasıyorlar kendilerince. Psikolojide bunun adı Virtue Signalling'dir kavramı merak edenler bu kişilerin neden böyle davrandıklarının sebeplerini de küçük bir taramayla öğrenebilirler. . Şu anda siyaseten gündem değiştirmek için ortaya atılmış bir mesele bu, onlar da oltaya geliyorlar.
O yüzden bence de tartışmaya hiç gerek yok. Biz vicdani ve ahlaki duruşumuzu sergiledik. İsteyen istediği kadar konuşsun. Lakin şunu unutmayınız bu köpekler soykırıma uğrarsa (bunun adı soykırımdır) sırada kediler ve diğer hayvanlar olacak ve sonrasında saldıracak bir başka mecra arayacaklar.Çünkü bu bir tıynet, alt kültür meselesidir. Köfte yiyen kişiye o halde tüm sokak köpeklerinin öldürülmesine destek vereceksin kendinle çelişiyorsun diyen biri ile hiçbir konu tatışılamaz, uzlaşılamaz. Daha önce de söylediğim gibi toplu katliam medeni bir tartışma konusu değil psikiyatrinin inceleme konusudur.

Şu da bir gerçektir: tarih boyunca günahı olmayana mazlumlara zulmedenlerin iki yakası bir araya hiçbir zaman gelmemiştir. Buna ister karma deyin ister ilahi hikmet durduğunuz yere göre değişir.

Hep gelecek zamanla konuşuyorsun insanları, yapacaklarını düşündüğün şey üzerinden itham ediyorsun. Medyummusun köpeksever mi anlayamadık.