Bu bayiler karsız satarak reklam yapıyor olabilir mi? Dediğiniz gibi 18.000 den %8 çıkınca 16500 kalıyor. Adamlar ben karsız satarım reklamımı yaparım çevre şehirlerden gelirler gelenleri de anlaşmalı sigortacıya gönderirim anlaşmalı bankaya gönderirim bi de mağazadan aksesuar ekipman satarım diye düşünmüş olsa bence iyi de kar yapar bu işten. Bunun ince hesabını yapmıştır diye düşünüyorum. Baksana düzce bayisi meşhur oldu yoksa kim nerden bulsun düzce bayisinipea adlı üyeden alıntı
ha yani rodajdaki motoru üst limitte kullanmak motora zarar vermiyor? 1 gün sonra olacak demiyoruz. bi süre sonra dedim. motorları üreten mühendisler aptal bizler çok doğru biliyoruz. rodaj muhabbetini abartmaksiz önemsemeyin basın gitsin ilk kmden itibaren
HZ. Ali diyor ki ""haksızlıgı görüpde ses etmeyen hem hakkından olur hem de şerefinden"" ..
Öncelikle eşunu diyeyim benim kulandıgım motor dominardan her açıdan daha üst level bir motor o yüzden bajaj savunuculugu yapıyor gibi düşünülmeyeyim..
Bura da iyisi ile kötüsü ile gelip destek olmaya çalışan Ekrem bey var bu konuda kendisini taktir ve teşekkür etmek gerek..
Şimdi adam gelmiş burda yazıyor diye bazıları çıkmaş hindistan fiyatı şuymuş buymuş linkler vs paylaşıyor şunu dese haklı ,
TR de bu iş hep böyle ama onu demiyor bir tane adam gelmiş ona laf söylüyor ..imalı linkler paylaşılıyor..
Bu ahlaki degil etik değil adama karşı yapılmış edepsizlik..Başka bir şey değil..(ekrem ata beyi tanımam etmem ,) benim bu yazıyı yazmamda ki amaç haksızlık karşısında ses çıkarmamdır..
Beyler beyler yaptıgınız ayıptır,
KTM390 hindistan satış fiyatı 2,28,313 rupi 12646 TL Bizde 24.499 TL
Royal Enfield lara 10Bin TL civarı hindistanda bizde 25 bin
MT03 15509 TL 2,80,000Rupi Bizde olsa 30bin yakın olur..
TVS apche 180 lik 5127TL Bizde 2017 leri 8 bin TL
Konu KTM veya diğer markalar mı, 1
Ekrem Bey üslubuyla gönüllerinizi fethetmiş olabilir, efendi adamdır ben de katılırım buna. Ama buradaki amacı arkadaşlık değil ticaret, 2
Mesaj geçmişimi karıştıracak kadar boş vaktiniz olursa diğer ülkelerdeki fiyatın 2 katı veya daha fazlasına Türk tüketicisine ittirmece yapan bütün markaları aynı şekilde eleştirdiğimi görürsünüz, 3
Siz 2 katı fiyata iteklenmek istiyorsanız buyrun kardeşim, tutan yok. Hesap ortada. Adamlar maliyeti, vergisi, bayi karı her şeyiyle 8600 TL'ye sa-tı-yor-lar. Bitti. Biz Türk milleti 16.500'e indi diye sevinecek miyiz ? Yahu salak mıyız biz ? Mantıklı eleştiri yaptık, hesabı da koyduk ortaya, haksızlık oldu he mi ? Ama 2 katı fiyata iteklenmek çok haklı...
Allah rahmet eylesin, akıllı adamdı.
Saygılar.
Mevzu bahis mühendislerin aptal bizim akıllı olmamız değil.ha yani rodajdaki motoru üst limitte kullanmak motora zarar vermiyor? 1 gün sonra olacak demiyoruz. bi süre sonra dedim. motorları üreten mühendisler aptal bizler çok doğru biliyoruz. rodaj muhabbetini abartmak
Rodaj nedir zaten biliyoruz bilmeyende araştırsın soruştursun.
Ama kusurlu mala kusurlu bu demeyip de rodaja b*k atılmasına karşıyım. Bunu burda daha öncede tartıstık tartışıldı.
Bu gözler çok gördü sıfır cihaz alıp da top speed yapanı. Sonuç hiçbirinde problem yoktu. Ne yağ kaçağı ne başka bişey..
Varmı verebileceğin örnek.??
Zamanımda sıfır 200ns alıp adam gibi rodaj yapıp 20 gün sonra satan biriyim. Bloktaki yağda, terlemede rodojla alakası olmayam şeyler...
Bajajı bilmem ama Ekrem abi güzel insana benziyor.. Burda malı karalamaya çalısan yok. Sezar'ın hakkı sezar'a..
yağ kaçırma bir örnekti bunu kaçırmışsın yazdığımda. rodajda motoru üst limitte kullanmak mutlaka motora zarar verecektir. motor bu duruma tepkisini herhangi bir şekilde verecektir. yani ben yağ dedim diye sadece yağ sorunu verir diye anlamak şaşırtıcı doğrusu. o sadece bir örnekti. şimdiki motorum da 3. pulsarım neyin ne olduğunu çok iyi biliyorum
Devlet büyüklerimizin uygun gördüğü vergileri de ekleyerek bir kez daha bize bir hesap gösterebilirmisiniz?
Gelecekse beklenen, beklemek güzeldir. Özleyecekse özlenen, özlemek güzeldir. Ve sevecekse sevilen; O hayat her şeye bedeldir. Özdemir Asaf...
Şaman, İnşaat Mühendisi Kasım 2014
Uzmanları en az alış fiyatının iki misline mal olduğunu söylüyorlar. ABD'den kargo 3000$'a halledilebiliyormuş. Araç çok ucuz olduğu bir yerden yani Gürcistan'dan alınabilirse mantıklı olabilir... Bunlar otomobil için, motor için birinin ayrıca araştırması lazım
Bilinmesi gerekenler şunlar:
Yurtdışında 50.000 tl ye satılan araç 2000 cc motor araç
Yurtiçinde 80.000 tl olan araç
Vergi-masraflarla Yurtdışından Getirdiginizde 100, . 000 tl yi geçebiliyor
ARAC İTHALİNDE İSTENEN BELGELER
Fatura ( Marka , model , şase, motor no vs bilgileri içermesi zorunludur )
Sanayi Bakanlığı Garanti belgesi ve Uygunluk belgeleri ( Tip onay , Karayolları uygunluk )
Döviz Transfer belgesi ( Şayet bu belge yok ise KKDF ödenmek zorunluluğu doğar )
Vergi Kimlik Kartı ( Aracı ithal eden şahıs ise )
İmza Sirküleri
ÖDENECEK VERGİLER
ÖTV…………Özel tüketim vergisi
KDV ………... Katma değer vergisi
GV …………. Gümrük Vergisi ( Şayet Araç Avrupa’dan ithal ediliyorsa ve EUR 1 / ATR belgesi varsa gümrük vergisinden muaftır. Araç Avrupa’dan ithal edilse bile EUR 1 / ATR belgesi yoksa Gümrük Vergisi ödenme zorunluluğu doğar.
Araç vergileri İhracatçı ülkeden üstünde ekstra aksesuarları da belirtilmiş fatura kıymeti üstünden tahsil edilir. Kasıtlı olarak Türkiye’ye ithal edilen araç bedellerinden çok aşağı fiyatlarla gümrüğü yanıltmak amacı ile düşük fatura ile beyan verilmesi halinde Gümrük idarelerinin Kıymet araştırma yöntemlerini uygulama hakkı vardır. (Üretici firmadan yada TR deki distribütöründen alınan fiyat listeleri üzerinden vergilendirme yapılır.)
ÖZEL TÜKETİM VERGİSİ ( ÖTV )
ÖTV Aracın CIF değeri üstünden hesaplanır.
Motor silindir hacmi 1600 cm3’ü geçmeyenler % 37
Motor silindir hacmi 1600 cm3’ü geçen fakat 2000 cm3’ü geçmeyenler % 60
Motor silindir hacmi 2000 cm3’ü geçenler % 84
KATMA DEĞER VERGİSİ (KDV ) :
CIF Değer + ÖTV + Diğer Masraflar ( Gümrük Vergisi, Fon, Ardiye vs.) Toplamının % 18’i oranında KDV tahsil edilir.
GÜMRÜK VERGİSİ ( GV )
Gümrük Vergisi ( Araç Avrupa dan ithal ediliyorsa ve EUR 1 / ATR belgesi varsa gümrük vergisinden muaftır. Araç Avrupa dan ithal edilse bile EUR 1 / ATR belgesi yoksa Gümrük Vergisi ödeme zorunluluğu mevcuttur.
Gümrük Vergisi Aracın CIF değeri üstünden hesaplanır.
Avrupa dan İthal ve EUR 1 / ATR Belgesi Mevcut ise…… MUAF
Avrupa dan İthal ve EUR 1 / ATR Belgesi Mevcut değilse …… %10
Diğer Ülkelerden……%10
GYÜ ……. % 6,5
Otomobillerin ithalat işlemleri ancak İstanbul Yeşilköy Otomotiv İhtisas Gümrük Müdürlüğü, Gebze Otomotiv İhtisas Gümrük Müdürlüğü, İzmir Gümrük Müdürlüğü ve Ankara Bedelsiz İthalat ve Naklihane Gümrük Müdürlükleri’nden yapılabiliyor. Belgelerle birlikte müracaat edilmesi gerekmektedir.
İşlemler için gerekli belgeler
1- Müracaat formu (Gümrük idaresinden temin edilir),
2- Pasaport veya pasaport yerine geçen belgeler (göçte pasaport ibrazı zorunlu değil),
3- İrsaliye veya taşıt giriş formu,
4- Teslim Tesellüm Belgesi (işlemleri aynı gün tamamlananlar için bu belge aranmaz),
5- Vukuatlı nüfus kayıt örneği (aile ünitesi uygulanan hallerde),
6- İkamet ettikleri ülkede, işverenden ilişkilerinin kesildiğine dair belge ile İş ve İşçi Bulma Kurumu’ndan işsizlik parası veya yardımı almadıklarını, keza ilgili makamlardan mevcut ikamet kaydını sildirdiklerini belgelemeleri, ayrıca ihtiyarlık sigorta primi kesintilerini durdurduklarına dair belgeyi, eğer okuyorlarsa okulla ilişiklerinin kesildiğini gösterir belgeyi konsolosluklarımıza ibraz etmeleri üzerine ikametgahın nakledildiğine dair konsolosluklarımızca düzenlenecek belge.
7- Taşıt araçları için (motosikletler dahil) hak sahipleri adına kayıtlı mülkiyet ve trafik bel-geleri,
8- İthalat talebinde bulunmayan eşin 5 yıl geçmedikçe yeniden ithal izni verilmesi için mü-racaat etmeyeceğine dair tasdikli beyanname taahhütname,
9- Veraset yoluyla yapılacak ithalatla veraset ilamı,
10- Göç suretiyle yapılacak ithalatta vukuatlı nüfus kayıt örneğine ilave olarak Türk vatan-daşlığına geçişi gösterir belgeler;
11- Kamu görevlilerince yapılacak ithalatta görev belgesi.
kaynak: ekonomistim.com/gumruk-vergisi-ile-araba-getirmek/
---------- Mesajlar birleştirildi - 18:16 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:14 ----------
Alıntıdır, kısaca %150 artış bile mümkün, genelde x2 galiba, Ekrem bey izah eder...
---------- Mesajlar birleştirildi - 18:53 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:16 ----------
Yurt dışında aynı meslekten olanlara göre kaç maaşla hangi motoru alabiliyorsuna olayı getirsek zaten ülkemizdeki vergilerin durumu ortaya çıkar
Yalan olmasın vergilerden sonrasını okumadım.Bu gün her yeri plastik olan Symbol bile 6x.xxx olmuş.Gerçekten ben dağa yeni 18 ime girdim bu insanlar yılardır nasıl bu kadar saf olabiliyor.Nasıl bu kadar azına tahammül edebiliyorlar.Bu dini kulanarak insanları susturmak,bastırmak,sindirmek gerçekden tuhafız.Şaman, İnşaat Mühendisi Kasım 2014
Uzmanları en az alış fiyatının iki misline mal olduğunu söylüyorlar. ABD'den kargo 3000$'a halledilebiliyormuş. Araç çok ucuz olduğu bir yerden yani Gürcistan'dan alınabilirse mantıklı olabilir... Bunlar otomobil için, motor için birinin ayrıca araştırması lazım
Bilinmesi gerekenler şunlar:
Yurtdışında 50.000 tl ye satılan araç 2000 cc motor araç
Yurtiçinde 80.000 tl olan araç
Vergi-masraflarla Yurtdışından Getirdiginizde 100, . 000 tl yi geçebiliyor
ARAC İTHALİNDE İSTENEN BELGELER
Fatura ( Marka , model , şase, motor no vs bilgileri içermesi zorunludur )
Sanayi Bakanlığı Garanti belgesi ve Uygunluk belgeleri ( Tip onay , Karayolları uygunluk )
Döviz Transfer belgesi ( Şayet bu belge yok ise KKDF ödenmek zorunluluğu doğar )
Vergi Kimlik Kartı ( Aracı ithal eden şahıs ise )
İmza Sirküleri
ÖDENECEK VERGİLER
ÖTV…………Özel tüketim vergisi
KDV ………... Katma değer vergisi
GV …………. Gümrük Vergisi ( Şayet Araç Avrupa’dan ithal ediliyorsa ve EUR 1 / ATR belgesi varsa gümrük vergisinden muaftır. Araç Avrupa’dan ithal edilse bile EUR 1 / ATR belgesi yoksa Gümrük Vergisi ödenme zorunluluğu doğar.
Araç vergileri İhracatçı ülkeden üstünde ekstra aksesuarları da belirtilmiş fatura kıymeti üstünden tahsil edilir. Kasıtlı olarak Türkiye’ye ithal edilen araç bedellerinden çok aşağı fiyatlarla gümrüğü yanıltmak amacı ile düşük fatura ile beyan verilmesi halinde Gümrük idarelerinin Kıymet araştırma yöntemlerini uygulama hakkı vardır. (Üretici firmadan yada TR deki distribütöründen alınan fiyat listeleri üzerinden vergilendirme yapılır.)
ÖZEL TÜKETİM VERGİSİ ( ÖTV )
ÖTV Aracın CIF değeri üstünden hesaplanır.
Motor silindir hacmi 1600 cm3’ü geçmeyenler % 37
Motor silindir hacmi 1600 cm3’ü geçen fakat 2000 cm3’ü geçmeyenler % 60
Motor silindir hacmi 2000 cm3’ü geçenler % 84
KATMA DEĞER VERGİSİ (KDV ) :
CIF Değer + ÖTV + Diğer Masraflar ( Gümrük Vergisi, Fon, Ardiye vs.) Toplamının % 18’i oranında KDV tahsil edilir.
GÜMRÜK VERGİSİ ( GV )
Gümrük Vergisi ( Araç Avrupa dan ithal ediliyorsa ve EUR 1 / ATR belgesi varsa gümrük vergisinden muaftır. Araç Avrupa dan ithal edilse bile EUR 1 / ATR belgesi yoksa Gümrük Vergisi ödeme zorunluluğu mevcuttur.
Gümrük Vergisi Aracın CIF değeri üstünden hesaplanır.
Avrupa dan İthal ve EUR 1 / ATR Belgesi Mevcut ise…… MUAF
Avrupa dan İthal ve EUR 1 / ATR Belgesi Mevcut değilse …… %10
Diğer Ülkelerden……%10
GYÜ ……. % 6,5
Otomobillerin ithalat işlemleri ancak İstanbul Yeşilköy Otomotiv İhtisas Gümrük Müdürlüğü, Gebze Otomotiv İhtisas Gümrük Müdürlüğü, İzmir Gümrük Müdürlüğü ve Ankara Bedelsiz İthalat ve Naklihane Gümrük Müdürlükleri’nden yapılabiliyor. Belgelerle birlikte müracaat edilmesi gerekmektedir.
İşlemler için gerekli belgeler
1- Müracaat formu (Gümrük idaresinden temin edilir),
2- Pasaport veya pasaport yerine geçen belgeler (göçte pasaport ibrazı zorunlu değil),
3- İrsaliye veya taşıt giriş formu,
4- Teslim Tesellüm Belgesi (işlemleri aynı gün tamamlananlar için bu belge aranmaz),
5- Vukuatlı nüfus kayıt örneği (aile ünitesi uygulanan hallerde),
6- İkamet ettikleri ülkede, işverenden ilişkilerinin kesildiğine dair belge ile İş ve İşçi Bulma Kurumu’ndan işsizlik parası veya yardımı almadıklarını, keza ilgili makamlardan mevcut ikamet kaydını sildirdiklerini belgelemeleri, ayrıca ihtiyarlık sigorta primi kesintilerini durdurduklarına dair belgeyi, eğer okuyorlarsa okulla ilişiklerinin kesildiğini gösterir belgeyi konsolosluklarımıza ibraz etmeleri üzerine ikametgahın nakledildiğine dair konsolosluklarımızca düzenlenecek belge.
7- Taşıt araçları için (motosikletler dahil) hak sahipleri adına kayıtlı mülkiyet ve trafik bel-geleri,
8- İthalat talebinde bulunmayan eşin 5 yıl geçmedikçe yeniden ithal izni verilmesi için mü-racaat etmeyeceğine dair tasdikli beyanname taahhütname,
9- Veraset yoluyla yapılacak ithalatla veraset ilamı,
10- Göç suretiyle yapılacak ithalatta vukuatlı nüfus kayıt örneğine ilave olarak Türk vatan-daşlığına geçişi gösterir belgeler;
11- Kamu görevlilerince yapılacak ithalatta görev belgesi.
kaynak: ekonomistim.com/gumruk-vergisi-ile-araba-getirmek/
---------- Mesajlar birleştirildi - 18:16 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:14 ----------
Alıntıdır, kısaca %150 artış bile mümkün, genelde x2 galiba, Ekrem bey izah eder...
---------- Mesajlar birleştirildi - 18:53 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:16 ----------
Yurt dışında aynı meslekten olanlara göre kaç maaşla hangi motoru alabiliyorsuna olayı getirsek zaten ülkemizdeki vergilerin durumu ortaya çıkar
Bir devlet neden üretmediği,geliştirmediği,getirtmediği yerli olarak rabibi bile olmayan bir şeyden bu kadar vegi istiyor ?
Hani dersinki bunun yerlisi var onu al yabancı istiyosan vegisini isterim eyvallah.Ama sende hiç birşey yok herşeyi istiyorsun.
ama sende çok soru soruyorsun, paran varsa al paran yoksa kurcalama bu mevzuları. devlet işine burnunu sokma, başımıza cumhurbaşkanı kesildin iki dakikada.
mevcut cumhurbaşkanı gayet iyi yönetiyor, sorun ne?
şakayı uzattım biraz
Bu arada "bajaj dominar 400" euro 4 standartında bir motor yani euro 3 motorlar ile bu şekilde karşılaştırma yapamazsınız. gerçekten bajajın bize attığı bir kazık var isede emin olun ki japon markalarının kazığının yanında yine bir şey değil.
Hindistanda 8.600 tl olan ürüne %37 ötv ve %18 kdv ekleyince fiyatı 1.616 katına çıkıyor. Yani daha hiç nakliye ücreti, distribütör karı filan hesaba katılmadan fiyat 13.900 tl oluyor.
Ayrıca bir çok insanın farkında olmadığı bir gerçeği daha belirtiyim; Nakliye ücretinin de ötv'sini ödüyoruz. Yani motorun nakliye ücreti 1000 tl ise satış fiyatı 1000 tl artmıyor. 1616 tl artıyor. Aynı şekilde distribütör karındanda ötv alınıyor. Çünkü ötv ürünün maliyeti üzerinden değil satış fiyatı üzerinden hesaplanıyor. O yüzden ötvnin kdvsini veriyoruz.
Buna rağmen siz verginin vergisini alan devlete değil Ekrem Ata'ya mı isyan etmek istiyorsunuz. Buyrun istediğinizi söyleyin ama bu hiçbir işe yaramayacak. Boş boş konuşmuş olacaksınız sadece. Çünkü sıkıntı distribütörde değil bir motorsikleti vatandaşına fazla gören devlet zihniyetinde.
Ayrıca distrübütör istediği oranda kar koyar getirdiği ürüne. Hayır işi yapmıyorlar sonuçta. Beğenmiyorsanız, fiyatı fazla geldiyse başka ürünlere yönelin. Serbest piyasa bu yüzden güzel.
hindistan perakende satış fiyatını ikiye bölerseniz kuralkanın bajaj dan dominarı kaça almış olduğunu öğrenirsiniz
siz vergi rakamlarını o dediğim rakam üzerinden hesaplayacaksınız perakende satış fiyatından değil
haa mal onun istediği fiyattan satar ama gelir de kuran çarpsın 10 cent karla satıyoruz (esnaf yalanı) derse onada inanmayacaksınız
Hindistanda verginin oranını ek maliyetleri bayi karları bilmeden nasıl oradaki fiyatla karşılaştırma yapılıyor. Bana çok saçma geliyor. Neden ordaki fiyatı 2ye bölüp kuralkanın aldığı fiyatı görecekmişiz. Neye istinaden bu deniliyor. Biliyorsanız kaynağını da gösterek vergiler şu şu diyin ama ancak kuru sıkı gibi sıkılıyor burda
zamanında bır arkadaş bajaj hindistan fabrikasından fiyat listesi almıştı bu siteyede o fıyat lıstesını koymuştu koydugu listede ns200 un toptan bayılere satıs fıyatı 800 dolardı (İSKONTOSUZ) aynı motor hındıstan perakende satıs fıyatı 1600 dolar = ruphi idi buradan yola çıkarak hındıstan perakendicılerı motora bıre bır koyarak sattıklarını öğrenmıs olduk şimdi domınarın satıs fıyatına bakın orada neyse bolu 2 = dolar
Bir bildiğimiz var ki yazıyoruz burada biraz gözünüz açık olsun uyanık olun
Mümkün değil. Bunu Ekrem Bey veya diğer Kuralkan yetkilileri açıklayabilir ancak. Çünkü Hindistan'da devlet böyle bir motordan ne kadar vergi alır, bayi ne kadar kar koyar, motorun Bajaj'a gerçek maliyeti nedir, bunları sokaktan geçen bir insanın bilmesi imkansız. 8600 TL'ye satılıyorsa benim kişisel görüşüm en kötü ihtimalle Kuralkan bu motorları nakliye hariç 6500 TL civarına,en iyi ihtimalle de 5500 TL ye falan alıyordur.
Gümrük vergisi, %18 KDV, %37 ötv falan hesabına girilecekse bu sayılar civarından girmek gerekir. Tabii ki bu sadece benim kişsel görüşüm, belki 5500 TL'den daha ucuza bile alıyor olabilirler.
Bajaj ile Japon markalarını kıyaslayınca aklıma bir fıkra geldi:
Bir kasabada bir vatandaş bir çuvala biraz odun koymuş, sırtına atmış, satmaya götürüyormuş. bunu gören bir terzi;
-"Sırtındaki ne?" demiş. Adam da;
-"Bir çuval odun" demiş. Bunun üstüne terzi:
-"Ben sana kodum" diye cevap vermiş. Odun taşıyan adam buna verecek bir cevap bulamamış. Yürümüş, gitmiş, ancak aldığı bu cevap çok zoruna gitmiş. Aradan zaman geçmiş, bu sefer odun taşıyan adam çarşıda oturuyormuş, sırtındfa bir çuval ile giden terziyi görmüş.
-"Sırtındaki ne?" demiş. Terzi de;
-"Bir çuval elbise" demiş. Bunun üstüne oduncu:
-"Ben sana kodum" diye cevap vermiş. Terzi:
-"Ama uymadı ki!" demiş. Oduncu:
-"Uysa da kodum, uymasa da kodum" diye cevaplamış.
Burnundan kıl aldırmayan, japon markalarının Türkiye distribütörler de böyle, "Fiyatı uysa da satarım, uymasa da" diyor olmalı.
Dikkat çekmek istediğim bir başka bir konu ise, 400 cc lik bir motorun 200lük, 250lik, 300lük Japonlar ile kıyaslama yapılmaya çalışılmasıdır. Bu en hafifi ile cahillik, ama doğrusu aptallıktır. 400 lük Dominarın kıyaslanacağı makine KTM 390'dır. Dersiniz ki KTM 390 140 kg ama Dominar 180 kg, veya KTM 390 Rosso II lastik ile geliyor ama Dominarın lastiği dandik, buna rağmen KTM 390'în 0 satış fiyatı 24.500 ama Dominar'ınki 18.000 TL. Kıyaslama yaparken elma ile armutu kıyaslamayın. Starking ile Golden'i kıyaslayın.
Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)
