Kapat
Üye Girişi
Motovento
Motomax
1. sayfa 12 SonuncuSonuncu

Sele Yüksekliği

    REKLAM ALANI
  1. #1

    Üyelik
    16 Eylül 2014
    Motosikleti
    F850 Gs
    Merhaba forumdaşlar,

    Motorsiklet kullanımında sele yüksekliği-boy ilişkisi çok mu önemlidir?
    Selenin traşlanması motorsiklet için iyi birşey mi, kötü birşey midir?
    Motorsikletin dengesinde sorun yaratır mı ? Süspansiyonun alçaltılması da aynı şekilde,sorun teşkil eder mi?

    Acemi düşüncem ,parmak ucu değiyorsa bana göre motorsiklet kullanılabilir,ancak motorsikletin ağırlığı sorun yaratır mı kestiremiyorum.Kırmızı ışıkta durduğumuzda,sol ayak parmak ucunda,sağ ayak frende - motorun ağırlığı ile denge konusunda sıkıntı yaratır mı ? Zamanla aşılabilir,motorsikletin ağırlığı ilk zamanlarda gerçekten ağır gelirken,bu ağırlığa vucut alışır diye düşünüyorum.Siz ne dersiniz? Çünkü şu anki motorum ağır gelirken ilk zamanlar,şu an kuş gibi geliyor .

    Benim için vereceğiniz cevaplar gerçekten önemli,özellikle motorun dengesinde,aksamında sorun yaratır mı teknik olarak,merak ediyorum.Hiç aranızda motorunuza böyle işlemler yaptıran biri var mı,paylaşırsanız sevinirim.

    Şimdiden teşekkürler


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #2
    hayko5 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    18 Ağustos 2012
    Şehir
    İskenderun
    Motosikleti
    V-Twin Café racer
    Parmak ucunun değmesi yeterli değil acil durumlar da veya yolda çöküntü benzeri bir durum söz konusu ise parmak ucunu yere degdirmeye çalışırken denge kaybı yaşayabilir bunun sonucu olarak devrilebilirsiniz, Mazallah arkadan gelen araba altına alır fark etmez veya tir kafanizdan geçer beyninizin patlatir. Sele traslamasi bunlardan büyük sorun yaratmak denge kaybı yasamazsiniz ama düzgün bir yerde yaptırın internetten arastirin. Suspansiyonlara dokunmayin!
    ahmetersoz1 bunu beğendi.

  3. #3

    Üyelik
    16 Eylül 2014
    Motosikleti
    F850 Gs
    Alıntı hayko5 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Parmak ucunun değmesi yeterli değil acil durumlar da veya yolda çöküntü benzeri bir durum söz konusu ise parmak ucunu yere degdirmeye çalışırken denge kaybı yaşayabilir bunun sonucu olarak devrilebilirsiniz, Mazallah arkadan gelen araba altına alır fark etmez veya tir kafanizdan geçer beyninizin patlatir. Sele traslamasi bunlardan büyük sorun yaratmak denge kaybı yasamazsiniz ama düzgün bir yerde yaptırın internetten arastirin. Suspansiyonlara dokunmayin!
    Benim şu an kullandığım motorda ayağım yere tam basmıyor-parmak ucu ve ilk motorum. Acil durumlarda dediğiniz, evet yolda çöküntü benzeri bir yerlerde durmam gerektiğinde duruyorum.Sorun yaşadım mı ,hayır.Zaten ileriye bakarız her zaman, ileriye bakıp,kırmızı ışık varsa yolun zeminini de kontrol ederek,dogru yerde durmaya gayret ediyorum.

    Tesekkür ederim

    Ek olarak süspansiyona neden dokunmayın dediniz? Merak ettim.
    Kadim odur ki evvelini bilir kimse olmaya

  4. #4
    hayko5 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    18 Ağustos 2012
    Şehir
    İskenderun
    Motosikleti
    V-Twin Café racer
    Olsun hocam siz boyunuza gore yaptırın hic canınızı sikmayin olmadı yan sanayi sele alin orijinali eve koyun yan sanayiyi takın traslatin trafik bu şakaya gelmez dünya hali siz eseginizi sağlam kazığa baglayin

  5. #5

    Üyelik
    16 Eylül 2014
    Motosikleti
    F850 Gs
    Alıntı hayko5 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Olsun hocam siz boyunuza gore yaptırın hic canınızı sikmayin olmadı yan sanayi sele alin orijinali eve koyun yan sanayiyi takın traslatin trafik bu şakaya gelmez dünya hali siz eseginizi sağlam kazığa baglayin
    Haklısınız,Can ihmale gelmez,güvenlik için tüm olasıklar değerlendirilmeli gereken yapılmalı,ihmal edilmemeli elbette.

    Süspansiyona neden dokunmayın dediniz , merak ettim.
    Kadim odur ki evvelini bilir kimse olmaya

  6. #6
    hayko5 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    18 Ağustos 2012
    Şehir
    İskenderun
    Motosikleti
    V-Twin Café racer
    Süspansiyonlar viraja girerken çok önemli rol oynuyor biraz bile oynasaniz motosikletin viraj, dönüş vb. Durumlarda hakimiyetini etkileyecektir.

  7. #7

    Üyelik
    16 Eylül 2014
    Motosikleti
    F850 Gs
    Alıntı hayko5 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Süspansiyonlar viraja girerken çok önemli rol oynuyor biraz bile oynasaniz motosikletin viraj, dönüş vb. Durumlarda hakimiyetini etkileyecektir.
    Bende internetten araştırıyordum,bazı sitelerde motorsikletin teknik özelliklerinden bahsederken, örn. sele yüksekliği 820 ,alçak sele 790,alçaltılmış süspansiyon 765 mm diyor.Motorun hakimiyetini etkilemeden bunu yapabilecek servisler,ustalar var mı,bu yüzden mi bu veriler var acaba?
    Kadim odur ki evvelini bilir kimse olmaya

  8. #8
    hayko5 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    18 Ağustos 2012
    Şehir
    İskenderun
    Motosikleti
    V-Twin Café racer
    Servisine danış onlar test ederek gerekli değişiklikleri yapıyorlar ama fazla bir fark edecegini sanmıyorum çünkü sürüşü etkilemeye başladığı an işlemi durdururlar. Ama yine de suspansiyonlari da indireyim dersen servisine danış en uygun işlemi yapacaklardır Apaçi ustalarına götürme onlar bildigin motosikleti koni yapar.
    oluroyle bunu beğendi.

  9. #9

    Üyelik
    16 Eylül 2014
    Motosikleti
    F850 Gs
    Alıntı hayko5 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Servisine danış onlar test ederek gerekli değişiklikleri yapıyorlar ama fazla bir fark edecegini sanmıyorum çünkü sürüşü etkilemeye başladığı an işlemi durdururlar. Ama yine de suspansiyonlari da indireyim dersen servisine danış en uygun işlemi yapacaklardır Apaçi ustalarına götürme onlar bildigin motosikleti koni yapar.
    Ben pikachumu güvenmediğim ellere teslim edemem zaten,tesekkür ederim. İçim rahat etti,aklımdaki sorulara yanıt oldunuz.

  10. #10
    hayko5 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    18 Ağustos 2012
    Şehir
    İskenderun
    Motosikleti
    V-Twin Café racer
    Alıntı oluroyle adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Ben pikachumu güvenmediğim ellere teslim edemem zaten,tesekkür ederim. İçim rahat etti,aklımdaki sorulara yanıt oldunuz.
    Rica ederim dinlemiş olduğunuz ve verdiğim bilgilere itimat duyduğunuz için ben tesekkur ederim.
    oluroyle bunu beğendi.

  11. #11

    Üyelik
    17 Haziran 2014
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Kawasaki Z250 Sl (yeşil)
    Süspansiyonlarla oynanınca bi 3-4 cm oynuyor benim bildiğim , ama sele traşlatmak daha mantıklı ben de yapacağım alacağım ilk motorda düzgün bi yerde kontrol ederek her aşamada üstüne oturarak

  12. #12

    Üyelik
    16 Eylül 2014
    Motosikleti
    F850 Gs
    Alıntı Ertugyigit adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Süspansiyonlarla oynanınca bi 3-4 cm oynuyor benim bildiğim , ama sele traşlatmak daha mantıklı ben de yapacağım alacağım ilk motorda düzgün bi yerde kontrol ederek her aşamada üstüne oturarak
    Açıkcası parmak ucunda kullanıyorum şu an, hayko5'in dediği gibi,yan sanayi sele alıp,onu traşlatmak mantıklı. Orjinali de evde durur ve satış yapacağımız zaman hem sorun yaşatmaz.

    İlerde cross için mutlaka motorun süspansiyonun alçaltılması işlemine ihtiyacım var gibi geliyor ayağım hiç yere değmezken, Cross motorların selesinin alçaltılması dezavantaj olur elbet ,belki mümkün bile değildir,saçma bile olabilir.O tarz motorların yüksek olması gerekiyor.Acemi olmak zor iş.
    Ertugyigit bunu beğendi.
    Kadim odur ki evvelini bilir kimse olmaya

  13. #13

    Üyelik
    17 Haziran 2014
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Kawasaki Z250 Sl (yeşil)
    Acemi ve kısa boylu :D aynı durum bende de var
    oluroyle bunu beğendi.

  14. #14

    Üyelik
    16 Eylül 2014
    Motosikleti
    F850 Gs
    Alıntı Ertugyigit adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Acemi ve kısa boylu :D aynı durum bende de var
    20 yıllık kullanıcı olsam da acemi diyeceğim kendime, zira bir kere tamamdır,biliyorum bu işi dedim,yapmam dediğim hatayı yaptım, Alahtan ufak bir kazaydı.

    Şu an parmak ucunda kullanıyorum.
    Kadim odur ki evvelini bilir kimse olmaya

  15. #15

    Üyelik
    17 Haziran 2014
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    Kawasaki Z250 Sl (yeşil)
    Aynı mantık bende de var her zaman acemiyim dedim ve diyeceğim

  16. #16
    Sadık1453 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Mayıs 2007
    Şehir
    İstanbul
    1.70 boy ile enduro merakını yenemeyip hep yüksek motorlar kullanan biri olarak yaşadıklarımı paylaşırsam umarım faydalı olur.

    Sele yüksekliği kesinlikle önemlidir, ancak tek başına bir kriter olarak değerlendirme. V-Strom kullanıyorum sele yüksekliği konusunda sınıfının önde gidenlerinden ancak Varaderoya geçmek istediğimde rakamsal yükseklik aynı olsa da varaderonun kalıbı enine de geniş olduğundan ayağın yere ulaşması daha zor oluyor bu nedenle motorun üzerine oturmadan sele yüksekliği konusunda karar vermemeni tavsiye ederim. 1000 RR' da sele yüksekliği düşük bir motor ama ayakların yere değmesi onda da kolay değil.

    Gelelim selenin kazıtılması noktasına. Aerodinamik olarak bir şey kaybettirmez, ancak süspansiyonlardan yapılan alçaltmalar bizim gibi hobi olarak binen adamların hissedemeyeceği kadar az olur. Ama olması gerektiği gibi kalmasını tercih ederim. Seleyi kazıtmanın tek dez avantajı uzun seyahatler de totoda yorgunluk yapar

    Parmak uçlarının yere değmesi ile ilgili soruna gelince bu ilk başlarda probleme neden olabilir. Çünkü hepimiz yeni başladığımızda da halen de istediğimiz gibi duramayabiliyoruz bazen. Bu nedenle senin de tespit ettiğin gibi ilk başlarda biz motoru taşımak zorunda kalıyoruz ki pekte hafif olmayan aletler bunlar. Ancak motoruna alıştığında o seni taşımaya başladığında parmak uçlarının yere değmesi denge için yeterli olacaktır. 1.60 boyunda 1200 GS kullanan ve OMM' de eğitmen bir abimiz var.

    Benden bu kadar.


    "KAZASIZ SÜRÜŞLER"
    mithrelios, oluroyle ve cenkito bunu beğendiler.

  17. #17
    cenkito - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    26 Ocak 2010
    Şehir
    Adana/Çukurova - Muğla/Fethiye
    Motosikleti
    MONDİAL X-TREME MAXX 200
    cross motorun olmazsa olmazları,
    buyuk lastikler (engelleri asma kolaylıgı için)
    yaylanması fazla amortisörler (darbeleri iyi sönümlemesi için) dir.
    motorun sele yuksekliği buyuk tekerlekler ve amortisörlerdendir.

    cros motoru alcaltmak için ön arka janları değişebilirsin.

    ama bu da motorun altınıda yere yaklastıracagından arazide sorun olur

    piyasadaki en alcak motorlar (benim bildiğim) kanuni cross 150 ler .

    tabi onlarda ne kadar cross dur tartısılır.

    onun haricinde trial bike denilen koltuksuz motorlar vardır.

    birde pit bike da denilen kucuk lastikli genelde cocuklar için yapılan japon motorların crossları var
    oluroyle bunu beğendi.
    Adım CEM
    MOTOSİKLET = ÖZGÜRLÜK
    Motora ölmek için değil, Yaşamdan daha fazla zevk almak için binmeliyiz

  18. #18
    telike - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    05 Ağustos 2012
    Şehir
    İzmir/Bornova
    Motosikleti
    KTM 450 EXC-F
    bazı motorlarda (97 freewind de bile var) kademeli şekilde alçaltılabiliyor. arkadaşımızın dediği virajlarda amortisörün sıkıntı yapması yumuşaklık sertlik ayarı. ne kadar yumuşak olursa viraj kabiliyeti azalır. sert olursa daha stabil viraj alırsınız. sertlik ayarı değil de yükseklik ayarıyla oynarsanız üstüne bi de sertleştirirseniz tadından yenmez. ayrıca tecrübeniz ne kadar bilemiyorum ama eğer ilk motosikletiniz falansa şanslıymışsınız başınıza bişey gelmemiş boy konusunda tek ayak parmak ucu gerçekten ynei başlayan birisi için sıkıntı teşkil eder. (biraz da insanın kafasının çalışmasına bağlı ki siz yolu falan kontrol edebilecek acil durum oto kontrolüne sahipsiniz demek ki) yine de ayakların tam olmasada ikisinin yere değmesi daha güvenli olur.
    koltuk traşlama konusuna gelince de. arkadaşların dediği gibi orjinal koltuğu bozmamanızı öneririm çünkü satarken çok değer düşürür. hatta insanların ön yargılı bi şekilde soğuk bakmasına sebep olur.
    oluroyle bunu beğendi.

  19. #19

    Üyelik
    16 Eylül 2014
    Motosikleti
    F850 Gs
    Alıntı Sadık1453 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    1.70 boy ile enduro merakını yenemeyip hep yüksek motorlar kullanan biri olarak yaşadıklarımı paylaşırsam umarım faydalı olur.

    Sele yüksekliği kesinlikle önemlidir, ancak tek başına bir kriter olarak değerlendirme. V-Strom kullanıyorum sele yüksekliği konusunda sınıfının önde gidenlerinden ancak Varaderoya geçmek istediğimde rakamsal yükseklik aynı olsa da varaderonun kalıbı enine de geniş olduğundan ayağın yere ulaşması daha zor oluyor bu nedenle motorun üzerine oturmadan sele yüksekliği konusunda karar vermemeni tavsiye ederim. 1000 RR' da sele yüksekliği düşük bir motor ama ayakların yere değmesi onda da kolay değil.

    Gelelim selenin kazıtılması noktasına. Aerodinamik olarak bir şey kaybettirmez, ancak süspansiyonlardan yapılan alçaltmalar bizim gibi hobi olarak binen adamların hissedemeyeceği kadar az olur. Ama olması gerektiği gibi kalmasını tercih ederim. Seleyi kazıtmanın tek dez avantajı uzun seyahatler de totoda yorgunluk yapar

    Parmak uçlarının yere değmesi ile ilgili soruna gelince bu ilk başlarda probleme neden olabilir. Çünkü hepimiz yeni başladığımızda da halen de istediğimiz gibi duramayabiliyoruz bazen. Bu nedenle senin de tespit ettiğin gibi ilk başlarda biz motoru taşımak zorunda kalıyoruz ki pekte hafif olmayan aletler bunlar. Ancak motoruna alıştığında o seni taşımaya başladığında parmak uçlarının yere değmesi denge için yeterli olacaktır. 1.60 boyunda 1200 GS kullanan ve OMM' de eğitmen bir abimiz var.

    Benden bu kadar.


    "KAZASIZ SÜRÜŞLER"
    Çok teşekkür ederim,çok kıymetli bilgiler..
    Demekki sele yüksekliğini selenin genişliği de etkiler, 770 mm sele yüksekliğine sahip iki motor düşündüm,selesi birinin daha genişse ; geniş seleli olan motorda ayak yere daha az değecek demek. Bilgi için teşekkürler.
    maalesef ki mutlaka seleyi traşlatmak zorunda kalacağıma eminim.Uzun yolculuklarımda da totoyu yoruyor oluşuna katlanılır bence,kullanmak istediğim makinayı kullanıyor olmak varken,katlanılır evet Bende f650gs sahibi olmak istiyorum ancak v strom da su sıralar cezbetti beni,zamanla oturacak kesinlikle,zaten 650 cc içinde erken araştırmaya devam ediyorum.

    Alıntı cenkito adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    cross motorun olmazsa olmazları,
    buyuk lastikler (engelleri asma kolaylıgı için)
    yaylanması fazla amortisörler (darbeleri iyi sönümlemesi için) dir.
    motorun sele yuksekliği buyuk tekerlekler ve amortisörlerdendir.

    cros motoru alcaltmak için ön arka janları değişebilirsin.

    ama bu da motorun altınıda yere yaklastıracagından arazide sorun olur


    piyasadaki en alcak motorlar (benim bildiğim) kanuni cross 150 ler .

    tabi onlarda ne kadar cross dur tartısılır.

    onun haricinde trial bike denilen koltuksuz motorlar vardır.

    birde pit bike da denilen kucuk lastikli genelde cocuklar için yapılan japon motorların crossları var
    Çok teşekkürler, kıymetli bilgilerinizi paylaştınız. Ben uzun yolculukların yanı sıra,arada mutlaka cross kaçamakları yapmalıyım.Çocuklar için yapılan cross motorların olduğunu da bilmiyordum,85lik ktmler galiba;aslında ilk başlangıç için uygun olabilir mi dersiniz?

    Alıntı telike adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    bazı motorlarda (97 freewind de bile var) kademeli şekilde alçaltılabiliyor. arkadaşımızın dediği virajlarda amortisörün sıkıntı yapması yumuşaklık sertlik ayarı. ne kadar yumuşak olursa viraj kabiliyeti azalır. sert olursa daha stabil viraj alırsınız. sertlik ayarı değil de yükseklik ayarıyla oynarsanız üstüne bi de sertleştirirseniz tadından yenmez. ayrıca tecrübeniz ne kadar bilemiyorum ama eğer ilk motosikletiniz falansa şanslıymışsınız başınıza bişey gelmemiş boy konusunda tek ayak parmak ucu gerçekten ynei başlayan birisi için sıkıntı teşkil eder. (biraz da insanın kafasının çalışmasına bağlı ki siz yolu falan kontrol edebilecek acil durum oto kontrolüne sahipsiniz demek ki) yine de ayakların tam olmasada ikisinin yere değmesi daha güvenli olur.
    koltuk traşlama konusuna gelince de. arkadaşların dediği gibi orjinal koltuğu bozmamanızı öneririm çünkü satarken çok değer düşürür. hatta insanların ön yargılı bi şekilde soğuk bakmasına sebep olur.
    hımm,kıymetli bilgileriniz için teşekkür ederim .Motorumu değiştirdiğimde traşlatmak mecburiyetinde kalacağıma kesin gözüyle bakıyorum.Orjinal seleyi değilde, yan sanayi bir sele alıp onu traşlatıp kullanacağım, hayko5 üyedaş,sağolsun böyle bir tavsiye de bulundu yukarıda. Hem orjinal sele de orjinalliğinde duracak evimde.

    Çok kıymetli bir bilgi, süspansiyon ayarı sert olursa daha stabil bir viraj alınır,yükseklik ayarıyla da oynanırsa tadından yenmez demişsiniz, harika!

    Maalesef,Bu haziran ayında ilk defa gaz kelebeğine dokundum,hemde uygulama sınavından bir gün önce..O gün 4 saat kadar motor kullandım,söylediğim cümle suydu, "Ben daha önce yaşamıyormuşum,bugün hayatımın ilk günü " Şu an da motorumu parmak ucumda kullanıyorum,açıkcası hiç sorun yaşamadım. Yaşamayacağım anlamına gelmez tabi . Bu bakımdan tecrübeniz ne kadar demişsiniz,Bu hazirandan beridir motorla haşır neşirim.

  20. #20
    Sadık1453 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Mayıs 2007
    Şehir
    İstanbul
    Alıntı oluroyle adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Çok teşekkür ederim,çok kıymetli bilgiler..
    Demekki sele yüksekliğini selenin genişliği de etkiler, 770 mm sele yüksekliğine sahip iki motor düşündüm,selesi birinin daha genişse ; geniş seleli olan motorda ayak yere daha az değecek demek. Bilgi için teşekkürler.
    maalesef ki mutlaka seleyi traşlatmak zorunda kalacağıma eminim.Uzun yolculuklarımda da totoyu yoruyor oluşuna katlanılır bence,kullanmak istediğim makinayı kullanıyor olmak varken,katlanılır evet Bende f650gs sahibi olmak istiyorum ancak v strom da su sıralar cezbetti beni,zamanla oturacak kesinlikle,zaten 650 cc içinde erken araştırmaya devam ediyorum.

    Çok teşekkürler, kıymetli bilgilerinizi paylaştınız. Ben uzun yolculukların yanı sıra,arada mutlaka cross kaçamakları yapmalıyım.Çocuklar için yapılan cross motorların olduğunu da bilmiyordum,85lik ktmler galiba;aslında ilk başlangıç için uygun olabilir mi dersiniz?
    İki motor arasındaki farkların senin için faydalı olacağını düşündüklerimi yazmak isterim.

    F650 GS 650 geçişi için harika bir motordur bence bir numaradır. Özellikle beni gibi kısa ve minyon biri için. Dengeli
    , hafif, alçak, esnek, ABS li olan daha da tadından yenmez. Ama eksileri de yok değil. Arıza vermeye başladım mı ocak söndürür, parça fiyatları dudak uçuklatan cinsten iyi bir tamirci tanıdığının olması lazım. Bu nedenle alırken iyisini bakımlısını alıp o aradaki farkı sonradan tamire vermemeni tavsiye ederim.

    V-Stroma gelince, 1200 GS' ten önceki hayallerimi süsleyen motor. BMW'ye göre daha yüksek ve geniş. Asfaltta inanılmazdır, gücü, yol tutuğu enjeksiyonlu olması ve çift silindir tadından yenmez. 2007 ve sonrası üretimlerde standart ABS. Ama ağırlık merkezinin aşağıda olması yeni geçiş yapacak olan veya kısa biri için probleme neden olabilir. F650 kadar toprakta da güven vermez. O bir seyehat motorudur asfaltı daha çok sever, ama patika bulursa da gitmem demez. Arıza yapma yolda bırakmaz, sınıfın en az yakanıdır.

    Bu arada uzun yolculuklar için seleyi traşlatsan bile alternatifler üretiliebiliyor toto rahatı için pahalı olan jel ve havalı minderler var yada eski usül kuzu postu kullananlar. Yorgunluk sürüş kalitesini ve konsantrasyonu bozduğundan bir süre sonra sevdiğin motoru da kullansan yıpratır.

    Bu bilgiler ışında birazda teknik bilgilerini araştırarak kararını daha rahat verebilirsin.

    Bu arada F650' ye göre V-Strom çeyrek altın gibidir, değer kaybetmez kolay satılır.


    "KAZASIZ SÜRÜŞLER"
    oluroyle bunu beğendi.
    GÖZÜ PEK MOTORCULAR VARDIR, BİRDE YAŞLI MOTORCULAR...
    HEM GÖZÜ PEK HEMDE YAŞLI MOTORCU YOKTUR...


1. sayfa 12 SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)