haklı bir yaklaşım sizinkisi, 3855.tl ye 125cc sat, üzerine 3516.tl artı koyup 75cc fazlasını sat, 75cc fark bu kadar olur mu ?... ne kadar mantıklı anlamadım.turkish39 adlı üyeden alıntı
Gayet mantıklı bir konuya değiniyor baydığı falanda yok. Pazarlama müdürünün yaptığı mantıklı açıklama ne ?
Tüm markaların fiyat aralıkları da dahil. Buna göre bir strateji uygulanıyor. Ama şunu bilin ki kesinlikle satın alınan ürünün bedelini hakedecek bir aralık tespit ediliyor. Şahsen üç ürün için de uygun bir aralık tespit edildiğini düşünüyoruz. motor belki 15 binide hakediyodur konu o değil. birinin 3e aldığını bize 7 ye vermeyin , Türk insanını daha fazla enayi yerine koymayın bukadar paragöz olmayın derdimiz bu yani.
bumudur Tüm markalar derken kendini diğer honda yamaha vs modelleriyle mi kıyaslayarak fiyat belirleniyor. hHndada 10 binse biz 3-5 liralık motoru 7-7,5 dan rahat satarız şeklindemi belirleniyor. En son baktığımda 3200 3300 e mi ne geliyodu hindistandaki satış fiyatı. Kuru dövizi bilmemnesi bukadar yansımaz . Üstelik sen bu motoru satış fiyatından alıp satmıyosun sana özel fiyatı var dimi ? yahu üreten heriften daha çok kar ediyosun nasıl bir mantık bu .. Şu fiyatlara bakınca tamamen motor şekil biz bunu iteleriz mantığı yatıyor başka bişey değil. kimse kusura bakmasın ama durum böyle. Bu motorun ederi max 4,999 liradır bana göre ha kuralkan çok aç , paragöz olduğundan tabiki bu fiyatlara düşmeyecek ama bir markayı daha öldürecekler Türkiyede. Siz belki bu sisteme alışmış olabilirsiniz yada sokağa atacak paranız olabilir ama bizim yok. biz alışamadık bu kadar dürtülmeyebu yüzdende tepkimizi belirtiyoruz
İyi forumlar
aynen bir markayı daha başlamadan bitirecekler gibime geliyor.Gayet mantıklı bir konuya değiniyor baydığı falanda yok. Pazarlama müdürünün yaptığı mantıklı açıklama ne ?
Tüm markaların fiyat aralıkları da dahil. Buna göre bir strateji uygulanıyor. Ama şunu bilin ki kesinlikle satın alınan ürünün bedelini hakedecek bir aralık tespit ediliyor. Şahsen üç ürün için de uygun bir aralık tespit edildiğini düşünüyoruz. motor belki 15 binide hakediyodur konu o değil. birinin 3e aldığını bize 7 ye vermeyin , Türk insanını daha fazla enayi yerine koymayın bukadar paragöz olmayın derdimiz bu yani.
bumudur Tüm markalar derken kendini diğer honda yamaha vs modelleriyle mi kıyaslayarak fiyat belirleniyor. hHndada 10 binse biz 3-5 liralık motoru 7-7,5 dan rahat satarız şeklindemi belirleniyor. En son baktığımda 3200 3300 e mi ne geliyodu hindistandaki satış fiyatı. Kuru dövizi bilmemnesi bukadar yansımaz . Üstelik sen bu motoru satış fiyatından alıp satmıyosun sana özel fiyatı var dimi ? yahu üreten heriften daha çok kar ediyosun nasıl bir mantık bu .. Şu fiyatlara bakınca tamamen motor şekil biz bunu iteleriz mantığı yatıyor başka bişey değil. kimse kusura bakmasın ama durum böyle. Bu motorun ederi max 4,999 liradır bana göre ha kuralkan çok aç , paragöz olduğundan tabiki bu fiyatlara düşmeyecek ama bir markayı daha öldürecekler Türkiyede. Siz belki bu sisteme alışmış olabilirsiniz yada sokağa atacak paranız olabilir ama bizim yok. biz alışamadık bu kadar dürtülmeye
İyi forumlar
Anlatmak istediğim bu da malesef anlatamıyoruz çünkü anlamak istemiyor kimse.Polemiğe sokuyoruz gibi nitelendiriliyoruz.Param var Allaha şükür ama var diyede savurganlık yapmanın alemi yok.Bende bilirim 10bin tl ye motor almayı ama 200 cc motora o parayı vermek içimden gelmiyor.Ne malı olursa olsun.Yüksek vergi,döviz kuru muhabbetleri bu sıralar yemiyor.Çünkü sizde biliyorsunuz ki döviz düşünce fiyatlar düşmüyor.Hemen devlete at topu,kimse kendini görmüyor...Gayet mantıklı bir konuya değiniyor baydığı falanda yok. Pazarlama müdürünün yaptığı mantıklı açıklama ne ?
Tüm markaların fiyat aralıkları da dahil. Buna göre bir strateji uygulanıyor. Ama şunu bilin ki kesinlikle satın alınan ürünün bedelini hakedecek bir aralık tespit ediliyor. Şahsen üç ürün için de uygun bir aralık tespit edildiğini düşünüyoruz. motor belki 15 binide hakediyodur konu o değil. birinin 3e aldığını bize 7 ye vermeyin , Türk insanını daha fazla enayi yerine koymayın bukadar paragöz olmayın derdimiz bu yani.
bumudur Tüm markalar derken kendini diğer honda yamaha vs modelleriyle mi kıyaslayarak fiyat belirleniyor. hHndada 10 binse biz 3-5 liralık motoru 7-7,5 dan rahat satarız şeklindemi belirleniyor. En son baktığımda 3200 3300 e mi ne geliyodu hindistandaki satış fiyatı. Kuru dövizi bilmemnesi bukadar yansımaz . Üstelik sen bu motoru satış fiyatından alıp satmıyosun sana özel fiyatı var dimi ? yahu üreten heriften daha çok kar ediyosun nasıl bir mantık bu .. Şu fiyatlara bakınca tamamen motor şekil biz bunu iteleriz mantığı yatıyor başka bişey değil. kimse kusura bakmasın ama durum böyle. Bu motorun ederi max 4,999 liradır bana göre ha kuralkan çok aç , paragöz olduğundan tabiki bu fiyatlara düşmeyecek ama bir markayı daha öldürecekler Türkiyede. Siz belki bu sisteme alışmış olabilirsiniz yada sokağa atacak paranız olabilir ama bizim yok. biz alışamadık bu kadar dürtülmeye
İyi forumlar
Değerli "yqavuzhyan"
Ana avrat sövdü dediğiniz servisin bilgisini rica etsem gönderir misiniz? Mail adresimi veriyorum. (ekrem_ata@kuralkan.com.tr)
Kıymetli arkadaşlar...
Hiç endişeniz olmasın BAJAJ marka konumlandırılması tamamen BAJAJ standartlarına uygun yapılıyor. Bajaj bayisi ve servisi Bajaj standartlarından geçmeden bu ünvanı kazanamıyor. 55 ülkede yaşanan başarı hikayelerini Türkiye'de de mutlaka yaşayacağız. Her adımı beraber atıyoruz. Sektöre çok değerli ürünler giriyor. Bakın çok özgüvenle konuşuyorum. Ürünler gerçekten çok güçlü. İnsanımız artık hak ettiği ürünü ve teknolojiyi erişilebilir fiyat ile, bol ve ucuz yedek parçası ile uzun yıllar keyifle kullanabilecek.
Selam ve saygılarımla...
Bu işin tek çözümü,yetikili çıkıp ithal ettiği meblağı + devletin uyguladığı vergiyide ekleyip forumda paylaşması.Ama bunuda yapacaklarını sanmam .Fiyatı belirtmiş kendileri ucuzlayacağını sanmıyorum.Ben yanlış anlaşılmak istemem şahsen, bu bajaj gelmeden bir dünya konu açılıp tartışıldı.Hiç bir motosiklet markası için bu denli uzun uzadıya konular açılmamıştı.Hindistanda olan yada çinde olan bir mal hiç bir zaman burada aynı fiyata olmadıki zaten hep 2 3 katı satıldı.Buna en basit örnekler var mesela.
Bizim sitelerde satılan bodyarmorlar 200 300 tl arasında alibaba dealextreme de 50 eruro gibi.Örnekleme çok bu konuda.Endişenizi anlıyorum benim gözümdede bu motoikletin edeceğim max 5000 küsür.Firmaya ne kadara geliyor adet başı en büyük soru işareti bu bence.Tepki göstermek isteyen almasın o zaman kişisel tepkisini koysun .Ne olursa olsun daha tam anlamıyla test edilmemiş motosiklete ben de o parayı vermem.
Sayın yetkiliden rica ediyorum .Şirket politikasına karşı gelmeyecekse .Şu motosikletin kaça imal edildiğini ,şirketin ne kadar para kazandığını bir motosikletten yazında .Herkez doğru bilgiye tek ağızdan ulaşsın şu tartışmalarda son bulsun artık.
İlk tepkiyi koyuyorum o zaman.
Pulsarı 2007 yılından takip eden ve çok arzulayan,aynı zamanda fiyat açıklanmadan önce bu motoru en çok tanıtan biri olarak,izlenilen fiyat politikası ve yüzeysel açıklamadan başka bilgi vermeyen firma yüzünden PULSAR almıyorum.SAYGILAR
bende pulsar modelinin bu fiyata satılmasına tepkiliyim. açıklamalar pek inandırıcı gelmiyor ve yüzeysel. yukarıdaki cevaplarda arkadaşların belirttiği gibi firmaya maliyeti nedir üzerine ne kadar kar marjıyla satılıyor. bununla ilgili net bir cevap yok. sadece muadilleri bu fiyat deniliyor. iyide bu firma ülkemize yeni giriyor yani nasıl bir ürün olduğu belli değil kullandıkça yorumları alınabilecek bir ürün. daha kendini ispat etmeden "bizi bilen biliyor biz falanca markalarla aynı kaliteyiz, o yüzden bu fiyattan aşağı katiyyen satış yapmayız" demek bence hatalı bir davranış. ilk başta fiyatı biraz daha uygun tutsanız piyasaya girdikçe, tanındıkça, kullanıcıların yorumları alınmaya başlandıkça fiyat politikalarını sonradan gözden geçirseydiniz daha uygun bir yaklaşım olurdu. bajajın diğer modellerine belki bakabilirim fakat pulsar modelinde biraz kurnazlık seziyorum. bu yüzden pulsar modelini listemden çıkardım artık.
Pazarlama mudurunun soyledigine gore bajaj turkiyede iki sene arastirma yapip kuralkanda karar kilmis.
Acikcasi bana guven veren Bajaj in kendisi, bilmem kac ulkeye satış yap, bilmem kacinda birinci ol ama avrupaya giriste kapi olarak gördüğü turkiyede kendini rezil et. Böyle bir hata yapacaklarını sanmiyorum ben. Daha dogrusu kuralkanin bir takim hatalar yapmasina müsaade etmezler.
Bazi arkadaşlar firmanin maliyet bilgisini vermediginden yakiniyor. Allah askina bu nasil bir mantik ya. Hangi satici ne satarsa satsin malin maliyeti sukadar bende uzerinden sukadar kazaniyorum falan diye bilgi verip aciklama yapar.
Siz olsaniz yapar misiniz?
Alici olarak bende isterim keske daha ucuza satilsa, ama turkiyedeki bu sektörün şartlarında fiyat gayet makul gibi duruyor.
Motorun kendisine guvenmeyenler tabiki en az bir sure bekleyip kullananlarin fikirlerini alabilirler, buda anlaşılabilir bir düşünce.
arkadaşlar, hangi tüccara sorarsanız sorun size malın geliş fiyatını söylemez. daha mantıklı olun lütfen. karşımızda bir muhatap bulmuşuz. bunu daha iyi değerlendirelim. fiyat konusu illaki aklında kalmıştır. şahsen gidip gördükten sonra kendi motorumu satıp bundan alsam mı diye düşünenlerdendim. ama bu fiyata diğer kullanıcı yorumlarını okumadan almam. yani en erken bir sene. firmada bunu ölçüp tartmıştır. 6000 e verince 10 birim satacağına 7371 liraya 3 birim satabileceğini öngörmüş olmalı. arada kaçırdığı 7 kişiyi bidaha portföyünde görür mü, bunu zaman göstericek. buda onların kumarı.
kaldı ki bugün motor alıcam deseniz rakipleri her durumda daha pahalı. motor almaktan mı vazgeçiceksiniz, hayır. e ozaman eldeki alternatifler ve bütçeniz dahilinde hareket edeceksiniz . fiyat konusundaki bu siteminizi diğer firmalar biliyor mu... bajaj a bu konuda bu konuda bukadar yüklenmek mantıklı değil diye düşünüyorum.
---------- Mesajlar birleştirildi - 17:25 ---------- bir önceki mesaj zamanı 17:21 ----------
not: asya majör x6 kullanıcısıyım. çoğu insanın beğenmediği bu motorun şuanki satış fiyatı 6900 lira. ALTIBİNDOKUZYÜZ TÜRK LİRASI. 223 cc 17 beygir. başka sorum yok sayın yargıç ;)
Fuar dönemine yaklaşılırken 6000 TL den satılacağı söylenen ve birden 7000 sonra da 7300 küsür TL den satışını gerçekleştirdiğini Pulsar modeli sizin çok da etik davranmadığınızı gösteriyor Ekrem bey. Ben Discovery ve boxer modellerinden alınan kar marjları ile Pulsardan aldığınız kar marjının aynı olduğuna inanmıyorum.
"Biz böyle uygun gördük, Pulsardan daha çok kar etmek istedik, bize gelişi düşük cidden ama rakiplerini baz alarak yüksek fiyat belirlerdik. TR piyasasında rekabet yaratmaktansa biz de kervana uyup yüksek kar marjı ile satmaya karar verdik" deyin size daha fazla saygı duyayım.
Satışlarınızda kolaylıklar dilerim.
Arkadaşlar yorumlarınızın çoğunu okudum ve sonuna kadar da hak veriyorum
Çünkü insanımız artık uyandı ve satıcının "Abi bize gelişi şukadara zaten inan sermayesi kurtarmıyor son oluru bu" tarzındaki küçük esnaf yalanlarına karnı tok
Bir diğer mesele de bu işin sonu siyasete döndü "tamam fiyat çok iyi değil ama diğerlerine göre daha iyi"
Hani derler ya hep "eee canım kötünün iyisi ondan oy veriyoruz" Zorla değil mecburi
Vel hasıl-ı kelam sözün özü Bajaj Pulsar modelinin ülkemize geleceğini duyunca fiyat politikalarından hiç memnun olmadığımız Kawasaki, KTM, Yamaha, Suzuki, Honda gibi markalardan ise Bajaj iyi fiyat + Kalite ile etkili bir alternatif olacak ve Türkiye motosiklet pazarını rekabete açacak diye ümitlenmiştik...
Not: Markaları yazdığım sıraya dikkat (Kimlerin daha çok ensesi kalın hedef kitleye hitap ettiği ve kan emici fiyat politikası uyguladığı ortada)
Herkse Saygılar Tekeriniz düz bassın
Herkes hata yapar
Ayrıca satıcı ne satarsa satsın malin maliyeti şu kadar bende üzerinden şu kadar kazanıyorum falan diye tabiki bilgi vermez.Verirse bi şey satamazlar zaten
adamlar honda ıle yamaha ile yarışmayı ümit ediyorlar fiyat belirlerken. onların 250- lıklerı bu kadar dıye. Ama o firmalar kaç yıldır pazarda müşterilerini,, servisleri kovsa bile adam kalite var diye gidip honda yamaha alıyor. çünkü satarkende en az zararı edecegını bılıyor köylü memet agada ybr yi cbf yi biliyor.
şimdi sen bu adamlar bu fiyattan veriyormuş cbr yi bizden bu fiyattan verelim dersen o adamlarda derki şuna bak daha dün pazara girdi 200 luk motura 7350 tl istiyor. bizim motorlar bu parça bollugu bu müşteri memnuniyeti varken bizde biraz fiyatı yükseltelimki farkımız olsun der. zaten sizin pazara girmenizdeki mantık hondanın yamahanın kaliteli müşterilerini çalmak olamaz sizim amacınız ülkemizde yaygın olan ben dahil çin malı moto sürenlere honda yamaha alamayanlara biraz daha hesaplı çin malından biraz daha kalitelisini sunmak olmalı sonucta hep tüketiciler kaybedek.
turkısh kutluyoruz bu kadar savunulur yani. oysaki daha bi kere motoru görmüş üzerine bir elini sürmüş arkadaşlar yere göge sıgdıramıyor aletı. tamamen tarafsız yorum yapan daha yok gibi
Konuyu başka bir örnekle açıklamaya çalışcam; General Mobile diye bir firma var cep telefonu işinde bilenler bilir!Bu firma geçen sene discovery diye bir model çıkardılar ve en çok satan akıllı telefon oldu, samsung,sony,htc vs. gibi firmaların yanında tam bir f/p telefonuydu birçok kişi aldı mutlu mesut kullandı ama çok kişide servislerde mağdur oldu,bu durum bir yerden tanıdık gelmiştir sanırım eski kuralkan müşterilerine!
Bu sene ise daha üst bir modeli tanıttılar-yani 125cc'den 200cc ye geçtiler- haberi önce forumlarda duyuldu bolca merak uyandırıldı. Yeni çıkaracağı telefon yine samsung,sony,htc lg gibi firmaların ürünlerinden daha düşük fiyatlı olacaktı, genel müdürü çıktı konuştu türkiyenin en büyük teknoloji sitesinde ilk önce 1000 TL düşünüyorduk dedi ama dolar arttı dedi-bunu dediği anda dolar 2.40- ve fiyatımızı 1200 TL yaptık dedi ve herkes forumda o süper fiyat dedi,en çok izlenen video oldu,piyasaya çıkmadan onlarca sayfa yazıldı hakkında.
Sonuç dedikleri tarihten bir ay geçmiş olmasına rağmen piyasaya süremediler,ilk saydıkları özelliklerin bir kısmını telefondan çıkardılar,dolar 2.40 dan 2.20 ye düşmesine rağmen fiyata 100 TL zam yaparak aslında piyasaya sürmeden yüzde 18 zam yapmış oldular!
Benzerlikler çok fazla samsung sony yerine honda yamaha, türkiyenin en büyük teknoloji sitesi yerine en büyük motosiklet forumu, forumlardaki yoğun ilgiyi gören firma yetkilileri ve aynı şekilde fuar sabahı bile artan fiyatlar!
Bi şekilde kazıklama demeyeyim ama fırsattan istifade eden firmalar var,insanları bir şekilde alternatifsizlikten öpmeye çalışıyorlar! Sitenin açılış sayfasında yamaha ve kawasakinin 250cc-belki kawa 200- motorlarının haberleri var yani önümüzdeki senelerde böyle şark kurnazlıkları yapacakları alan daralacak ve fiyatlar biraz daha normalleşecek diye umuyorum.
Yamaha,kawasaki'yi 7-8000'e bulamazsın diyenlerede mt07 başlığına beklerim bellimi olur
Ekrem Bey merhaba;
Benim bir tavsiyem ve sorunum var diyelim. Bajaj discover aldim. Cok memnunum. Ancak canta demiri yok. Kuryeleri hedef alan bir modelin canta demiriyle birlikte gelmemis olmasi buyuk sıkıntı.Ben kurye degilim. Ona ragmen yana done demir yapan yer ariyorum. Bunu keske hemen cozebilse Bajaj. Orjinal demirimizi alip taksak.
Ben Şirinevler'de Hudson Deri ile görüştüm aksesuarların hepsini oradan alıyorum... kendileri de Bajaj/Kuralkan ile anlaşmışlar sattığı deri mont ve aksesuara bile sonuna kadar sahip çıkan 1 yıl sonra bile söküğüne kopuğuna garanti veren bir firma... İyi bir servis-satış noktası olacağına inanıyorum ilk Pulsar sahiplerinden biri olacağım galiba....Değerli arkadaşlar
Hiç bir yere gitme şansım yok. Sizleri de terketmek gibi bir lüksümüz yok. Şuna emin olun her yorumun gereği ilgili yerlere intikal ediyor. Mutlaka beraber olacağız. Ama dediğim gibi zaman bulabildikçe polemik ve soru cevaplardan ziyade kafa karışıklı oluşturan sorulara cevap vermeyi arzu ediyorum.
Servis bu ülkenin kanayan yarasıdır. Bajaj markasının en büyük güçlerinden biri servis ordusunun kurulması olacaktır. Bu yolda büyük adımlar atılıyor. Yaygın, etkin ve standart. Şu anda 60 dan fazla servisimiz en ince detayına kadar BAJAJ AUTO tarafından verilen eğitime tabi tutulmuştur. Artık merdiven altı tabir ettiğimiz servislerin de merdiven altı üretim yapan markaların yaşama şansları yokrur.
Bajaj markasında bu farkı çok belirgin şekilde göreceksiniz.
Selam ve saygılarımla...
---------- Mesajlar birleştirildi - 01:34 ---------- bir önceki mesaj zamanı 01:00 ----------
Az da olsa arkadaşın hakkı var... Elbette fikrini sonuna kadar savunma ifade etme hakkın var ama Ekrem Bey bence çok şık bir davranışla ve sabırla işini yapıyor ve elinden geldiğince insanları bilgilendiriyor...diğer markalarda benzer bir tavır var mı bilmiyorum... ayrıca bir ürünün satış fiyatı ile ilgili hesaplarımız mantıklı gelmedi bana mesela bir arkadaş 125 lik şu fiyata 200 cc bu fiyata olur mu? mantığı bana acayip geldi...satış/pazarlama bu kadar basit bir şey değil...Benim anladığım kadarıyla Discover ve Boxer kurye arkadaşlar ve anadoludaki tüketiciler için getiriliyor... estetik olarak Pulsar ile uzak-yakın alakası olmayan bu iki model fiyat, sağlamlık ve ekonomik tüketimi öncelikli olarak düşünen estetiği performansı çok da ön planda tutmayan köyden-kasabadan şehir merkezine sorunsuz ve ucuz bir şekilde işine gücüne gitmek isteyen kişilerin tercihi olacak ve muhtemelen satış rakamları da fazla olacak oysa Pulsar biraz farklı bir konuma oturacak.. estetik kaygısı, performans talebi, hızı, şekli önemseyen genç şehirli biraz daha eğitimli bir kitleye hitap edecek ve zaten dar olan bir pazarda kavgaya girecek... mesela Boxer, Discover yılda 1000 'er adet satılacaksa Pulsar 200'lük bir satış hedefi ile yola çıkacak hesapları vs. buna göre yapmak gerekir model başına yapılan harcamalar vs. olacaktır ürünün TSE'den onay alması vb. masraflar var (bunların ne kadar olduğunu bilmiyorum)bizim şu an aklımıza gelmeyen ve modele göre farklılık arzeden maliyetler de olabilir... gümrük komisyonculuğu yapan biri varsa bununla ilgili bilgi verebilir... ayrıca ben Ekrem Bey'in sözlerinden şunu anlıyorum... sanırım Bajaj'ın modellerinin hindistandaki satış fiyatları arasındaki oran ile bu ürünlerin Kuralkan'a satış fiyatları arasındaki oran aynı değil...Arkadaşım forum sitesi olduğu için görüşlerimi bildiriyorum.Sadece bu forumda da değil,Bajajla ilgili heryerde.Daha bu haber ilk çıktığında Kuralkana mesaj atmıştım,sağolsun hiç ilgilenmediler.Pulsar Türkiyenin sayfasında da yorumlarımı sildiler.Şu anda da böyle bir şansım varsa onu da kullanıyorum,kullanmaya da devam edeceğim.Sende görmüşsündür çoğu motor kullanıcıları Kuralkan firmasına yağdırır estirir,şikâyetler dizboyu.Honda getirsin onu bile almam diyenler var.Bende bana ne ters geliyorsa onu soruyorum.Arkasından atıp tutmak yerine sıkıntımı dile getiriyorum
Asıl böyle bir yaklaşım olur mu ? Duyan da zannedecek ki sadece piston çapını büyütmüş, 3500 TL fark koymuş. Bu mudur bu iki motor arasındaki fark ? Bu kadar mı basit ?
Konu yine motorun Hindistan ve Türkiye satış fiyatları arasındaki farktan çıkmış, "bu motor bu kadar eder mi" ye dönmüş. Pulsar, rakiplerine de bakarsak fiyatı biraz yüksek olmakla beraber çok doğru konumlandırılmış bir motor. Bence bundan sonraki fiyat yorumlarını motoru test ettikten sonrasına bırakalım. Belki de deneyince motoru çok beğeneceğiz ve bu 1000 TL'lik farklar üzerinde dönen tartışmaların bir önemi kalmayacak. 3 hafta sonra bu kadar edip etmeyeceğini anlarız.
Şu an bu konu içerisinde 2 kullanıcı var. (0 üye ve 2 misafir)
