İstanbul'un Fethi'nin 560. Yılı Kutlu Olsun..

[hello_moto]

Geldik yine kölelik mevzuuna.Hadi bakalım baştan anlat anlat ben yoruldum artık.Gözlerinizi iyice açın ve bi zahmet okuyun.Tekrar tekrar üşenmeden yazıyorum.Ama bu sabırla galiba bütün foruma öğreticem heralde.Osmanlı'da kölelik vardı.Hatta köle pazarları da vardı.İslam Medeniyeti ve Osmanlı köleliği tamamen sıfıra indirememiştir malesef.Ancak Osmanlıdaki kölelik sistemi çok farklıydı.Köle almak demek bi açıdan evlatlık almakla eşdeğerdi.Bi köle en fazla 9-10 sene köle kalırdı ve köle sahibi genelde kölesini evlendirir ya da azad ederdi.Eğer köle erkekse belli bir süre sonra onu azad eder ve kendine bi yaşam kurabilmesi için ona sermaye bile verirdi.Eğer kadın köleyse onu azad ederken veya evlendirirken çeyiz verirdi.Osmanlıda kölelere karşı kötü muamele yapmak yasaktı.Hatta bu iş için özel mahkemeler vardı.Sahibinden kötü muamele gördüğünü iddia eden köle bu mahkemeye başvurup yardım alabilirdi.Köle sahibi 3 kere şikayet edilirse kölesi elinden alınır ve parası iade edilirdi.İslamiyet her zaman köle azad etmeyi tavsiye etmiştir.İslam dünyası köleliği tamamen bitirememesinin sebebi belki de o zamanların zor yaşam koşulları olabilir.Şimdiki gibi bol iş imkanları veya fabrikalar yoktu belkide.Hayatta kalabilmek daha zordu.Ancak Osmanlı kölelik olayını çok farklı boyutlara getirerek , köleleri satın alıp belli bir süre sonra sermaye ve para vererek azad edip topluma kazandırmayı ciddi şekilde uygulamıştır.Yani onlara bir çeşit üvey evlat muamelesinde bulunup kucak açmıştır.Bunu da büyük sevap saymıştır.

Şimdi gelelim Osmanlı katliam yapmadı mı mevzusuna.Evet Osmanlı hiç katliam yapmadı.Osmanlı sadece kötülükle savaştı ve bu savaşta düşmanlar öldüyse de hiç üzülmedi.Osmanlı bol bol Romalı ve avrupalı asker kesmiştir.Hem de hiç gözünü kırpmadan.Çünkü onlar devasa surların ve kalelerin arkasına saklanıp , arasıra toplanıp haçlı seferleriyle önüne gelen şehri yakıp yıkıp , çoluk çocuk demeden kılıçtan geçiren acımasız bir medeniyetin askerleriydi.Osmanlı da avrupanın ortasına kadar o saklandıkları devasa kaleleri bir bir başına yıkmıştır.

Romalıların eserleri varmış da bizim yokmuş.İşte bakın görüyosunuz Osmanlı dünyanın gelmiş geçmiş en büyük en önemli imparatorluğu olduğu halde saraylar şehirler yapma meraklısı değildi.Gösterişten uzak çadırda yaşayan göçebe bir millet olan Türk milletinin ne işi olur sarayda , hamamda.O romalıların şu an gördüğünüz eserleri kanla yapılmıştır.Karın tokluğuna çalıştırdıkları kölelerine yaptırmışlardır o eserleri.Ama Osmanlı da kölelik olmadığı için böyle Osmanlı eserleri göremezsiniz.Yapılan eserlerde ustanın alnının teri kurumadan ücretinin ödenmesiyle yapılmıştır.

Sayın Nomotonocry, paragrafın tamamını dikkatlice okursanız göreceksiniz ki konu Osmanlı da kölelik değildir. Daha geniş bir bakış açısı ve değerlendirmedir.

Ayrıca hiç kimseye, hiçbir şey anlatmak zorunda da değilsiniz. Kendi isteğinizle oturup yazıyorsunuz.

Kaldı ki anlattıklarınız da daha çok ilkokul çocukları için yazılmış gibi. Daha analitik, daha bilimsel temeli olan bir irdeleme beklerdik.


Nereden biliyorsunuz ki 600 küsür yıllık imparatorlukda kölelik evlatlık gibi bir şey miş... O kadar geniş coğrafyaya, sosyal yaşama tarihsel sürece nasıl da hakim oldunuz ? Kölelerle röportaj yapmadığınıza göre? Nasıl bu kadar kesin konuşabiliyorsunuz ?

Osmanlkı katliam yaptı ise yaptı, yapmadıysa yapmadı. Bugün bunun hesabını mı soracağız. Yaptıysa yapmıştır. Rahmetli Hrank Dink bile bunların propaganda malzemesi olmasına karşı idi... Herhalde siz de Osmanlı gizli belgelerini inceldiniz ve hemen 600 küsür yıl yüzlerce savaşda Osmanlı hiç katliam yapmadı diyebiliyorsunuz. Bu, acı bir akıl tutulması gibi...

Romalıların eseri var bizim yok diyen kim ki? (Romalıları eserleri hala ayakda demek, başkalarının yok manasına mı geliyor ?) Herhalde yüksek adrenalinle okudunuz. O paragrafda
tam tersi Osmanlı eserini hor kullanmayalım yazıyor. Ama onu gören yok...

Ayrıca İslam da evlatlık almak da yoktur. O da başka bir hikayedir.

Üslubunuz doğru değil. Yazdıklarınız bence daha zayıf. Bana cevap verdiğiniz için ben de son defa olarak yazıyorum. Bir daha da bu konularda yazmam zaten.

Ben şahsen sizin yazdıklarınızı bilgiden çok propaganda kaynaklı olarak görüyorum.

Bilimsel hiçbir temeli olmayan, futbol takımı tutar gibi Osmanlı yı savunmak...

[alp_tunay]

Kardeş tahtta hak iddia ediyosa devlet iki başlı olamıyacağından birinin diğerini öldürmesi devletin devamı için şarttır.Osmanlı padişahları gel kardeşim ülkenin yarısı senin olsun , diğer yarısı benim , kardeş kardeşe geçinip gidelim deme lüksüne sahip değillerdi.Öyle olsaydı Osmanlı olmazdı.

Sadece devlet için değilmi...
Taht için değil..
Bizlerde yedik...
..
Tipik bir günümüz politikası daha...
'' Kendim için öldürdüysem, kestiysem namerdim...
Her şey halkım devletim içindi ''...

[C@LiMeRO]

adamlarin medeniyet kurmus, biz gelmisiz icine etmisiz. kutlamiyorum ben.

Kölelere birbirini öldürtüp, bağrış çağrış alkışlayan bir medeniyet mi?

---------- Mesajlar birleştirildi - 09:06 ---------- bir önceki mesaj zamanı 08:59 ----------

selamlar, aslında şu açıklamayıda yapmam gerekiyordu , bu benim hatam.. yazdıklarım tamamen genel anlamdaydı. Ne istanbul' un fethi ile ilgiliydi ne de burda linç edildiğine dairdi..Toplumumuzdaki genel linç kültürüne bir atıftı..Kişisel olarak algılamayın.Şu anda toplumda varolan durumla ilgiliydi.. Burdaki tartışmaya katılırsam zaten içinden çıkamam..Kimseyi ikna etmek gibi bir kaygım yok...
( Genel anlamda, kişisel algılamayın lütfen)Ben tüm ülkelerin ( öncelikle bizim ülkemizin) tarihlerinin iyisiyle kötüsüyle ortaya dökülmesinden yanayım..hatta bu benim hayalim.. bakın o zaman insanlık ve insanlığımız şu anki durumdan çok daha fazla gelişecektir..Ve o zaman tüm dünya insanlarının kardeşleşme duygusu gerçek anlamını bulacaktır..

---------- Mesajlar birleştirildi - 22:09 ---------- bir önceki mesaj zamanı 21:58 ----------

not: narsizm 2 türlüdür.. biri zararlı biri faydalı narsizm...benimki de narsizm evet ama faydalı olandan.. ha bu arada çoğunluk genelde heryerde, her toplumda sıradan olmakla yakın akrabadır.. sorgulayansanız, sıradan değilsinizdir ve bedeli kimi zaman ölümdür bunun..neyse güçlü olandan yana olmanın keyfini yaşayın her zamanki gibi...bende azınlıktan olmanın ürkekliğini....

bu çok saçma bir teori; ne yani şu an sorgulayanlar olarak çoğunlukta olduğunuzda sırf çoğunlukta olmayanlardan olabilmek için sorgulamayanlardan mı olacaksınız?? Enteresan kendi içinde çürüyor zaten, cümlelerinizde beni tanıyor gibi konuşmuşsunuz, benim azınlık yada çoğunlukla ilgili bir derdim yok, hiçbir zamanda olmadı..inandığımı tek kişi bile olsam savunurum, inanmadığıma da bi cihan üstüme gelse nafile.. birde bu açıdan bakın olaya, yani benim fikirlerimi söyleyebilmem için azınlık ya da çoğunluk gibi bir kritere ihtiyacım yok..Narsist ya da değil, kendimi seviyorum :D

[NoMotorNoCry]

Sayın Nomotonocry, paragrafın tamamını dikkatlice okursanız göreceksiniz ki konu Osmanlı da kölelik değildir. Daha geniş bir bakış açısı ve değerlendirmedir.

Ayrıca hiç kimseye, hiçbir şey anlatmak zorunda da değilsiniz. Kendi isteğinizle oturup yazıyorsunuz.

Kaldı ki anlattıklarınız da daha çok ilkokul çocukları için yazılmış gibi. Daha analitik, daha bilimsel temeli olan bir irdeleme beklerdik.


Nereden biliyorsunuz ki 600 küsür yıllık imparatorlukda kölelik evlatlık gibi bir şey miş... O kadar geniş coğrafyaya, sosyal yaşama tarihsel sürece nasıl da hakim oldunuz ? Kölelerle röportaj yapmadığınıza göre? Nasıl bu kadar kesin konuşabiliyorsunuz ?

Osmanlkı katliam yaptı ise yaptı, yapmadıysa yapmadı. Bugün bunun hesabını mı soracağız. Yaptıysa yapmıştır. Rahmetli Hrank Dink bile bunların propaganda malzemesi olmasına karşı idi... Herhalde siz de Osmanlı gizli belgelerini inceldiniz ve hemen 600 küsür yıl yüzlerce savaşda Osmanlı hiç katliam yapmadı diyebiliyorsunuz. Bu, acı bir akıl tutulması gibi...

Romalıların eseri var bizim yok diyen kim ki? (Romalıları eserleri hala ayakda demek, başkalarının yok manasına mı geliyor ?) Herhalde yüksek adrenalinle okudunuz. O paragrafda
tam tersi Osmanlı eserini hor kullanmayalım yazıyor. Ama onu gören yok...

Ayrıca İslam da evlatlık almak da yoktur. O da başka bir hikayedir.

Üslubunuz doğru değil. Yazdıklarınız bence daha zayıf. Bana cevap verdiğiniz için ben de son defa olarak yazıyorum. Bir daha da bu konularda yazmam zaten.

Ben şahsen sizin yazdıklarınızı bilgiden çok propaganda kaynaklı olarak görüyorum.

Bilimsel hiçbir temeli olmayan, futbol takımı tutar gibi Osmanlı yı savunmak...

Yahu kalkmışsın benim babama küfrediyosun , sonra kalkmışsın savunmak zorunda değilsin diyorsun.Osmanlı benim ceddim , atam.Ben şimdi kalkıp senin baban için : "Olm senin baban varya hayatı pavyonlarda kadın peşinde geçmiş.Bütün kazandığını içkiye kumara yatırmış." desem ne dersin?Senin babanı serseri gibi göstermeye kalksam tepki gösterirsin babanı savunmaya kalkarsın ve laf söyletmezsin.Ama sen kalkıyosun Osmanlı'ya insan kesti , kölelik vardı ...... cart curt bir sürü şeyi yıkıyosun , giydiriyosun.Ama ben de babama laf söyletmem.Zaten bu iddiaların gerçek olmadığı gayet açık ortada.1 nci dünya savaşında ermeniler bizim köylerimizi basıp çoluk çocuk öldürürken , onlara tecrit uyguladık diye bu batılılar 100 senedir başımızın etini yiyolar.Böyle bir tecrit olayını her sene önümüze koyan batılılar eğer Osmanlı gerçekten bir katliam yapsaydı ne yaparlardı bi düşünün.Onlar bile bi tek ermeni olayını bahane edebiliyolar.Başka bi iddia ortaya atamıyolar bile.Ama benim Osmanlı'nın devamı olması gereken Türkiye denen ülkemdeki sözde Osmanlı torunları kalkmış Osmanlı katliam yapmadı sanki diyebiliyo.Bu nasıl bir akıl tutulmasıdır , bu nasıl geçmişini bilmemektir , bu nasıl bir vurdumduymazlıktır.Kendi tarihini bilmeyen aptal bir nesil yetişiyo.Batılılar bile Osmanlı katliam yaptı diye en ufak bir iddia da bulunamazken benim cahil , sözde Osmanlı torunu olacak yeni yetişmiş genç neslim Osmanlı katliam yapmadı mı sanki diyebiliyo.

Kölelik konusunu anlattık yukarda.Çok masraflı iş.Köleyi satın alacaksın , besleyeceksin , ihtiyaçlarını karşılayacaksın , sonra da hadi özgürsün deyip sokağa salamıyosun.Çünkü açlıktan ölür.O zamanın hayat şartları şimdikine göre kat kat zor.Sermaye veya çeyiz vermek zorundasın.İşte Osmanlı o kadar mücadele edebilmiş kölelikle.Gücü o kadar yetmiş.Ama batılılar ne yapmış?Endüstri devriminden sonra üretimi makinelerle yapmaya başlamışlar , artık 100 tane kölenin yapacağı işi bir tek makine yapmaya başlamış.Sonra kölelere ihtiyaçları kalmadığını ve kendilerine yük olduklarını anlayınca İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi diyerek hepsini sokağa salmış , köleleri azad ettik diyerek üzerlerindeki yüklerden kurtulmuşlar.Ben bunları nerden mi biliyorum?Bi çok kaynaktan zaten aşşağı yukarı biliyordum kölelik mevzuunu , fakat Osmanlı'da köleleri azad ederken sermaye veya çeyiz verildiğini , köle koruma mahkemeleri olduğunu bilmiyordum.Bunları televizyonda bir profesörün konuşmasını dinleyerek öğrendim.Şu an profesörün adını hatırlamıyorum fakat izlediğim kanal da STV falan değildi.Normal bi kanaldı.İşte ben televizyonu açınca Aşk-ı memnu gibi mahallenini tren yaptığı saçma sapan dizileri izlemek yerine bu tür şeyler izlediğim için bazı şeyleri biliyorum.

[C@LiMeRO]

macarlar nefret ediyor osmanlı'dan mesela. hatta osmanlı çekildikten sonra onlara ait ne varsa yıkıp yakmışlar, macaristan'dan bir tane bile osmanlı'dan kalan bir eser göremezsiniz. bir tane hamam kalmış, onu da yaptıran yardımsever birisiymiş o zamanlar, onun için bırakmışlar.

Sırf sevmediklerini bahane ederek bir medeniyete ait kalıntıları yakıp yıkmak medeniyet düşmanlığı olmuyor bu da bir çelişki, o halde Osmanlı da aynı mantıkla Ayasofyayı yakıp yıksaydı bugün müze mi cami mi kilisemi tartışmaları kalmazdı herhalde? Başkaları yapınca sevmiyorlar canım, biz yapınca medeniyet düşmanlığı?? denişik..

[ilkerabi]

Neyi kutlamaktasınız?
İstanbul'da türk'e, Fatih'in torunlarına ait ne kaldı?

Her bir santimetrekaresi yahudi'ye, gavur'a, arap'a pazarlandı bitti..
Yakında kanal açılarak oluşan ada TAMAMEN GALATA BANKERLERİ ve Ortodoks ekümenliğine bırakılacak...
Boğazdan geçişleri ise amerika kontrol edecek!

Şu anda istanbulun orta yerinde kalan bir nefes alımlık gezinti yerini ele geçirmek isteyen ne idüğü belli olmayan SERMAYE; vatandaşlara karşı meydan savaşı veriyor..
Oraya da avm yi kondurunca 3-5 tane şerrefsiz yüzde yirmi komisyon ve satılık dükkanlardan amelleri kadar edinip dünyalıklarını arttıracak..

Ortalıkta insan olduğunu sanan öküzlerde ayaklarının altındaki toprağı sahibini bilmeden üzerinde dolaşacak rahat rahat...
Hadi ordan be! Gezersin belki!!!!

Artık hepiniz birden ayasofyanın kubbesine çıkıp hep bir ağızdan ezan dahi okusanız yok kıymeti..

[C@LiMeRO]

Acaba hükümetperver gibi mi gözüküyorum yorumlarımda? Ya da günümüzde yapılan çarpıkça şeylerin savunucusu gibi.. Şayet öyle gözüktü isem, düzeltmem lazım, bilakis tam da karşısında olanlardanım..

[NoMotorNoCry]

macarlar nefret ediyor osmanlı'dan mesela. hatta osmanlı çekildikten sonra onlara ait ne varsa yıkıp yakmışlar, macaristan'dan bir tane bile osmanlı'dan kalan bir eser göremezsiniz. bir tane hamam kalmış, onu da yaptıran yardımsever birisiymiş o zamanlar, onun için bırakmışlar.

Macarlar kendisi de Türktür.Hun Türkleridir.Bu yüzden ingilizcedeki ismi Hungary'dir.Daha geçenlerde Macar Cumhurbaşkanı açıklama yapmıştı.İyiki macaristan osmanlı tarafından yüzlerce yıl idare edilmiş.Çünkü Osmanlı sayesinde kültürümüzü koruyabilmişiz.Eğer Osmanlı olmasaydı avrupa tarafından kültürümüz asimilasyona uğratılacaktı.O zamanlar avrupada sokaklarda kan gövdeyi götürüyodu.O zamanların parisin sokaklarından mezhep savaşları nedeniyle kan akıyodu.

Hem Macaristan'da uzun zaman önce Turancılık akımı ciddi şekilde yükselişe geçmişti.Biz köklerimizle birleşmek istiyoruz , orta asyadaki kardeşlerimizi daha iyi tanımak ve onlarla birlik olmak istiyoruz diyolardı.Ama bir takım entrikalarla bu akımın önüne geçildi.Belki de batılılar tarafından Macaristanın başına Osmanlı'dan kalma eserleri yakıp yıkacak adamlar getirildi.Olardan her türlü entrika beklenir.

[tigermbz]

uyku bitti, sabah oldu

Artık hepiniz birden ayasofyanın kubbesine çıkıp hep bir ağızdan ezan dahi okusanız yok kıymeti..

lafonten' den gerçekler

[NoMotorNoCry]

Bide şu olay var.Osmanlı yayılmacı emperyalistmiş.Türkiyenin halini bi düşünün.PKK terörünü düşünün.30 bin cana mal olmuş bi savaş var ortada.Peki bu tehdit nerden geliyo?Kuzey ırakta kampları var adamların.Orda eğitim alıp beslenip gelip seni vuruyolar sonra tekrar kaçıyolar.Ne yaparsın bu durumda.Girersin kuzey ırağa , onların kamplarını başına yıkarsın.Eğer bu PKK terörünün başlangıcında bunu yapmış olsaydık 30 bin can gitmezdi.Öğretmenler kaçırılmazdı.Tehdit dışardan geliyosa gidersin yılanın başını ezersin bu kadar basit.Bu şimdi yayılmacılık mı oluyo yoksa kendini savunma mı oluyo.Al işte dış baskılar nedeniyle giremedik kuzey Irağa noldu.30 bin cana mal oldu.O zamanların batılıları da bu şekilde haçlı seferlerini toplayıp önüne gelen şehri yakıp yıkıp insanları kılıçtan geçirdikten sonra tekrar o surların arkasına saklanmışlar.Osmanlı'da o surları başlarına yıkmış.Osmanlı keyiften mi o kadar savaş verdi , o kadar toprağı ele geçirdi.Osmanlı'nın tek derdi Roma'yı ele geçirmekti.İstanbul'u ele geçirmek de yetmedi.Bütün o avrupaya düzenlenen akınların sebebi buydu.Sebepsiz yere savaş yoktur.