İstanbul'un Fethi'nin 560. Yılı Kutlu Olsun..

[hello_moto]

E tabi, Yüce Osmanlı da kölelik yoktu. Katliam hiç olmadı... Kardeşler boğdurulmadı... Deli diye padişah da yokdu, Osmanlı sağı solu fethetti (!) ama kimseyi öldürmedi... Osmanlı hep haklıydı...

Bu tartışma saçma... Roma İmpraratorluğu'nun eserleri hala ayakda.

Roma İmparatorluğu 2000 yıl önce yıkıldı ve o zamanın ahlak değerleriyle değerlendirilmeli... Siz daha orada mısınız ?
2000 yıl önce bizim atalarımız da Orta asya da geziyordu herhalde.

Osmanlı iyi/kötü bu da saçma... Osmanlı da kendi döneminin değer yargılarıyla analiz edilmeli. Kuruldu, gelişdi, çökdü gitti.

Roma ya kızıp Osmanlı' yı beğensek ne Romalılar üzülür, ne Osmanlılar sevinir. Bunlar üzerinden propaganda yapmak yanlış. Tarihi serveti korumak doğru.

Modern insanın gelişmişliği, hukuk düzeni, kültürü, sanatı, eğitimi ile övünmek (övünebilmek) mesele...

Bir de not : Bırakın Aya Sofya da namaz kılmayı, bence Sultanahmet Camii de Müze yapılmalı. İçine girince ayak kokusundan insan bayılacak gibi oluyor. Havasız, berbat. O binayı bu kadar hor kullanırsak, ömrünü kısaltırız.

[myagdi]

üşenmedim, 8 sayfa dolusu yazıyı okudum.

biraz yetişme tarzımızdan, biraz eğitim sistemimizden kaynaklanan bazı sebeplerden ötürü düşünmüyoruz. düşünme ve yorumlama olmayınca, en okumuşumuz bile sadece duyduğunu-okuduğunu-kendine öğretileni ezberleyen bir varlığa dönüşüyor. bilgisayardan daha geri bir şey olup çıkıyoruz.

muhalif bakışları hayranlıkla karşılıyorum. kolay değil çıkıp en hassas olduğumuz dini bağlantıları da olan milli bir konuyu sorgulamak. ne yalan söyleyeyim, bu gemileri karadan yürütme fikri benim de aklımı hep kurcalamıştır. bunca zahmete girmeyip zinciri kesseniz olmaz mıydı? böyle konulara kafa yormanın, bir futbol maçındaki ofsayt kararını tartışmaktan daha faydalı olduğuna hiç şüphem yok.

yunan mitolojisini küçümsüyoruz ya; bu gibi nice zırvalar bize tarih diye anlatılmış. biz de sorgulamıyor, inanıyoruz. cumhuriyet dönemi resmi tarihi farklı mı; fazlası var eksiği yok. osmanlı ordusu geçtiği bağdan üzüm yerse dalına keseyle altın asarmış. istanbul ahalisi, fetihten sonra zalim imparatorun elinden kurtulduk, adil Türkler şimdi bizi ne güzel yönetecekler diye düğün-bayram yapmış. fizikte, astronomide, matematikte ne varsa hep bizim atalarımız bulmuş da, sonra ne hikmetse unutmuşlar ve bu batılı gavurlar hatırlayıp onlar gerçekleştirmişler. ne kadar iyi özellik varsa bizde, kötü özellik varsa başkasında.

bu yetişme tarzımız bize zarar veriyor, potansiyelimizi ortaya koymamıza, olan-biteni anlamamıza ve yorumlamamıza engel oluyor. bazı tipler vardır "benim dedem ağaymış, paşaymış" diye boş bir gurur içindedir, bu boş gururu onun bir işte tutunmasına, bir baltaya sap olmasına engel olur; biz de toplum olarak onlara benziyoruz.

[hello_moto]

Bir de benim anlamadığım nerde zulüm gören varsa kucak açmış bir milleti zorbalıkla suçlayan arkadaşlar var, gerçekten hayret ediyorum,

Bir de; geçmişten o döneme kadar defalarca toplanmış olan haçlı orduları sözkonusu..

Yani biz zaptetmesek, onlar derdest edeceklerdi.. Ve isteseydi Osmanlı, bugün üç cihanda Türkçe'nin yerleşmesini sağlayabilirdi, (bu noktada Osmanlı'yı nacizane hep eleştiririm,
Karamanoğlu Mehmet Bey'in yaptığını yapamamış ana dil olarak kendisi bile Arapça'yı seçmiştir.)

Bugün sadece sömürgesi olan ülkelerde bile neredeyse anadillerinden daha çok bilinen yabancı diller sözkonusu. Osmanlı gerçekten zorba olsaydı, İngilizce'den daha çok konuşulan bir dil olurdu Türkçe..

Hocam, işin gerçeği tam olark öyle değil. "Nerede zulüm varsa kucak açmış" da bir propaganda maalesef. Türkçe konusu da şüpheli. Kötü yaptılar vs değil. Kucak açmış ama şartları var. Bugünün anlayışıyla hoşgörü vs yok.

Gösterdiğimden başka yerde oturamazsın, fazladan vergi verirsin vs diye. Dil konusu, Osmanlı Devlet örgütünden geçer. Osmanlı fetihleri ganimet için yapmıştır. Yani vergi alır gerisine karışmaz. Zorba mıydı evet. Ama o zaman herkez zorba idi zaten Yaşamanın gereği buydu. O gün farklı bugün farklı. (Naçizane cevap verdim. Objektiflik açısından)

[KUVVETMİRA]

Karamanoğlu Mehmet Bey'in yaptığını yapamamış ana dil olarak kendisi bile Arapça'yı seçmiştir.)

yok öyle bişey

[hello_moto]

Bugün Haliç de Fener diye bilinen yer, Fatih Sultan Mehmet'in Rum kölelerini oturtmaya karar verdiği yerdir. Fener ile filan alakaı yoktur. Rumca da Kayalık anlamına gelir.

Ayrıca Fatih de Constaniople' ı alınca kendisinin Roma İmparatoru olacağını düşünüyordu. Eski Roma yı yeniden calandıracaktı (rivayet). Bunun için İtalya kıyılarına asker bile çıkartmıştır (belgeli). Ama başarılı olamamıştır.

Hİç duymuş muydunuz bunları ? Propagandası yapılacak şeyler değil de ondan...

[C@LiMeRO]

yok öyle bişey

Osmanlı Türkçesi ya da Osmanlıca, Osmanlı Devleti ilk anayasası olan Kanun-i Esasi'de geçtiği haliyle Türkçe veya halk ağzında kullanım olarak Eski Türkçe (Osmanlı Türkçesi: لسان توركى Lisān-ı Türkī; توركى Türkī; لسان عثمانى, Lisān-ı Osmānī; توركجه Türkçe), 13 ile 20. yüzyıllar arasında Anadolu'da ve Osmanlı Devleti'nin yayıldığı bütün ülkelerde kullanılmış olan, Arapça ve Farsça'dan etkilenmiş Türk dili.[1] Alfabe olarak Arap alfabesinin Farsça ve Türkçe için uyarlanmış bir biçimi kullanılmıştır.

bunu kastetmek istemiştim, yanlış anlaşılmasın. Yani osmanlıca yazılmış eserlerin dilleri çok ağır, anlamak da bir o kadar zor, kanımca yani..

[haojin2005]

E tabi, Yüce Osmanlı da kölelik yoktu. Katliam hiç olmadı... Kardeşler boğdurulmadı... Deli diye padişah da yokdu, Osmanlı sağı solu fethetti (!) ama kimseyi öldürmedi... Osmanlı hep haklıydı...

Bu tartışma saçma... Roma İmpraratorluğu'nun eserleri hala ayakda.

Roma İmparatorluğu 2000 yıl önce yıkıldı ve o zamanın ahlak değerleriyle değerlendirilmeli... Siz daha orada mısınız ?
2000 yıl önce bizim atalarımız da Orta asya da geziyordu herhalde.

Osmanlı iyi/kötü bu da saçma... Osmanlı da kendi döneminin değer yargılarıyla analiz edilmeli. Kuruldu, gelişdi, çökdü gitti.

Roma ya kızıp Osmanlı' yı beğensek ne Romalılar üzülür, ne Osmanlılar sevinir. Bunlar üzerinden propaganda yapmak yanlış. Tarihi serveti korumak doğru.

Modern insanın gelişmişliği, hukuk düzeni, kültürü, sanatı, eğitimi ile övünmek (övünebilmek) mesele...

Bir de not : Bırakın Aya Sofya da namaz kılmayı, bence Sultanahmet Camii de Müze yapılmalı. İçine girince ayak kokusundan insan bayılacak gibi oluyor. Havasız, berbat. O binayı bu kadar hor kullanırsak, ömrünü kısaltırız.

2000 yıl önce atalarımız Roma'ya,Fransa'ya,İstanbul'a sefer düzenliyorlardı.

[COQ]

Osmanli kendisi Turkce konusmamis,
Zaptettigi yerlerde niye Turkce konustursun?
Osmanlica diye bir dil icat etmisler ama maya sadece saray ve edebiyat cevrelerinde tutmus,halk pek benimsememis bu farscadan ithal uyduruk dili.
Osmanli her ne kadar bir Turk devleti olarak kabul edilsede aslinda bunumuz amerikasina benzer bir yapiya sahip.
Asimilasyonu da gayet guzel becermisler,
Kendinizden bile bunu anlayabilirsiniz,uzaga gitmeye gerek yok.

[C@LiMeRO]

çoğunluk diye bir türk filmi var.. çoğunluktan olmamak.. bundan dolayı yalnız olmak..linç edilmen için (sözlü olarak) tüm gerekçeler hazırdır.
Güçlü olanın haklı sayıldığı bir dünya, bir ülke...işimiz zor be bizim gibilerin.. ha birde din ve millet düşmenlığıyla itham edilirsin. çık işin içinden çıkabilirsen..yapılan kirli şeyler temiz diye yutturulur asırlarca...ama yinede çoğunluk denen sıradanlığı kabul etmemek...cesaret bu işte...

tüm dünya türkçe konuşsa ne olurki? yada müslüman olsa..mesele bu mu yani..dünyaya hükmetmek...içinizdeki narsizmin başka bir yansıması..çok tehlikeli...

Burada tüm taraflar görüşlerini serbestçe dile getiriyorlar Helin Hanım, linç edildiği yönündeki kanaatiniz nereden oluştu algılayabilmiş değilim,
Dil konusuna gelince de böyle bir çaba içerisinde olmadıklarını dile getirdim, Tüm dünyada Türkçe konuşulsa da birşey olmazdı, tıpkı şu an tüm dünyada İngilizce konuşuduğunda birşey olmadığı gibi, içimizdeki narsizme gelince; sanıyorum kendinizi çoğunluk denen sıradanlığa karşı duracak cesarette görerek; içinizdeki narsizmin farklı bir boyutunu dile getirdiniz, Ha bu arada; insanız, hepimizin çok çok farklı dini, milleti, siyaseti, hobisi, ekonomik durumu vs vs. farklı farklı durumları var, Yani zaten kimse çoğunluk değil, özünde hepimiz farklı farklıyız..

Ama benim anlamadığım her türlü görüş ortaya atıldığı halde; ve neredeyse olumlu görüşlerle olumsuz görüşler birbirine denk belki de daha fazla olduğu halde; olayı linç edilme noktasına ve de bu linçe karşı mücadele etme noktasına getirmeniz de enteresan geldi..

[hello_moto]

http://www.muverrih.net/wp-content/u...008/01/hun.jpg
2000 yıl önce atalarımız Roma'ya,Fransa'ya,İstanbul'a sefer düzenliyorlardı.

"Sefer düzenlemek" derken ? Roma'lıları mı kesiyorlardı ?

Bunun dışında başka ne biliyoruz acaba Batı Hun İmp. hakkında...

İçsel bir çelişki var sanırım. Romalılar kesici.. Atalarımız ise sadece sefer düzenliyor.

Daha fazla uzatmayacağım.

[COQ]

Osmanli viyana kapilarina bibergaziyla dayanmistir.

[ytcksl]

adamlarin medeniyet kurmus, biz gelmisiz icine etmisiz. kutlamiyorum ben.

[tigermbz]

Osmanli viyana kapilarina bibergaziyla dayanmistir.

olur mu öle şey
henüz gaz fazına geçmemişti biberler
biz de direk yüzüne gözüne sürdük küffarın
yoksa onu da mı yapamadık?
hay Allah, hepsi yalanmıymış?

[NoMotorNoCry]

E tabi, Yüce Osmanlı da kölelik yoktu. Katliam hiç olmadı... Kardeşler boğdurulmadı... Deli diye padişah da yokdu, Osmanlı sağı solu fethetti (!) ama kimseyi öldürmedi... Osmanlı hep haklıydı...

Bu tartışma saçma... Roma İmpraratorluğu'nun eserleri hala ayakda.

Roma İmparatorluğu 2000 yıl önce yıkıldı ve o zamanın ahlak değerleriyle değerlendirilmeli... Siz daha orada mısınız ?
2000 yıl önce bizim atalarımız da Orta asya da geziyordu herhalde.

Osmanlı iyi/kötü bu da saçma... Osmanlı da kendi döneminin değer yargılarıyla analiz edilmeli. Kuruldu, gelişdi, çökdü gitti.

Roma ya kızıp Osmanlı' yı beğensek ne Romalılar üzülür, ne Osmanlılar sevinir. Bunlar üzerinden propaganda yapmak yanlış. Tarihi serveti korumak doğru.

Modern insanın gelişmişliği, hukuk düzeni, kültürü, sanatı, eğitimi ile övünmek (övünebilmek) mesele...

Bir de not : Bırakın Aya Sofya da namaz kılmayı, bence Sultanahmet Camii de Müze yapılmalı. İçine girince ayak kokusundan insan bayılacak gibi oluyor. Havasız, berbat. O binayı bu kadar hor kullanırsak, ömrünü kısaltırız.

Geldik yine kölelik mevzuuna.Hadi bakalım baştan anlat anlat ben yoruldum artık.Gözlerinizi iyice açın ve bi zahmet okuyun.Tekrar tekrar üşenmeden yazıyorum.Ama bu sabırla galiba bütün foruma öğreticem heralde.Osmanlı'da kölelik vardı.Hatta köle pazarları da vardı.İslam Medeniyeti ve Osmanlı köleliği tamamen sıfıra indirememiştir malesef.Ancak Osmanlıdaki kölelik sistemi çok farklıydı.Köle almak demek bi açıdan evlatlık almakla eşdeğerdi.Bi köle en fazla 9-10 sene köle kalırdı ve köle sahibi genelde kölesini evlendirir ya da azad ederdi.Eğer köle erkekse belli bir süre sonra onu azad eder ve kendine bi yaşam kurabilmesi için ona sermaye bile verirdi.Eğer kadın köleyse onu azad ederken veya evlendirirken çeyiz verirdi.Osmanlıda kölelere karşı kötü muamele yapmak yasaktı.Hatta bu iş için özel mahkemeler vardı.Sahibinden kötü muamele gördüğünü iddia eden köle bu mahkemeye başvurup yardım alabilirdi.Köle sahibi 3 kere şikayet edilirse kölesi elinden alınır ve parası iade edilirdi.İslamiyet her zaman köle azad etmeyi tavsiye etmiştir.İslam dünyası köleliği tamamen bitirememesinin sebebi belki de o zamanların zor yaşam koşulları olabilir.Şimdiki gibi bol iş imkanları veya fabrikalar yoktu belkide.Hayatta kalabilmek daha zordu.Ancak Osmanlı kölelik olayını çok farklı boyutlara getirerek , köleleri satın alıp belli bir süre sonra sermaye ve para vererek azad edip topluma kazandırmayı ciddi şekilde uygulamıştır.Yani onlara bir çeşit üvey evlat muamelesinde bulunup kucak açmıştır.Bunu da büyük sevap saymıştır.

Şimdi gelelim Osmanlı katliam yapmadı mı mevzusuna.Evet Osmanlı hiç katliam yapmadı.Osmanlı sadece kötülükle savaştı ve bu savaşta düşmanlar öldüyse de hiç üzülmedi.Osmanlı bol bol Romalı ve avrupalı asker kesmiştir.Hem de hiç gözünü kırpmadan.Çünkü onlar devasa surların ve kalelerin arkasına saklanıp , arasıra toplanıp haçlı seferleriyle önüne gelen şehri yakıp yıkıp , çoluk çocuk demeden kılıçtan geçiren acımasız bir medeniyetin askerleriydi.Osmanlı da avrupanın ortasına kadar o saklandıkları devasa kaleleri bir bir başına yıkmıştır.

Romalıların eserleri varmış da bizim yokmuş.İşte bakın görüyosunuz Osmanlı dünyanın gelmiş geçmiş en büyük en önemli imparatorluğu olduğu halde saraylar şehirler yapma meraklısı değildi.Gösterişten uzak çadırda yaşayan göçebe bir millet olan Türk milletinin ne işi olur sarayda , hamamda.O romalıların şu an gördüğünüz eserleri kanla yapılmıştır.Karın tokluğuna çalıştırdıkları kölelerine yaptırmışlardır o eserleri.Ama Osmanlı da kölelik olmadığı için böyle Osmanlı eserleri göremezsiniz.Yapılan eserlerde ustanın alnının teri kurumadan ücretinin ödenmesiyle yapılmıştır.

[Rocknrolla]

Mısır piramitleri nin gizemi de hala çözülebilmiş değil, günümüz teknolojisiyle de yapılamıyor diye biliyorum.
Fatih sultan mehmet han kadırgaları karadan yürütmüş çokmu yani.

[COQ]

Osmanli hiç katliam yapmamistir.
çok sefkatlidirler.
Hatta sefkatlerinden geri kalan bir çengeli eminönünde görebilirsiniz.
Asagidaki linki okudugunuzda,
öz kardesine bunu yapan,
aleme neler yapmaz deyip susacaksiniz.
http://blog.milliyet.com.tr/padisahl...?BlogNo=355584

Tabi devami var.
Ben en bastan basladim.
Hele bir linki okuyun,
merak ederseniz daha neler var.
Iskembe tarihçileri bunlari görmezden gelir.
Ama gerçek oldugu için inkar da edemezler.
Böyle de komedi iste bu tarih denilen mevzular.

[helin126]

Burada tüm taraflar görüşlerini serbestçe dile getiriyorlar Helin Hanım, linç edildiği yönündeki kanaatiniz nereden oluştu algılayabilmiş değilim,
Dil konusuna gelince de böyle bir çaba içerisinde olmadıklarını dile getirdim, Tüm dünyada Türkçe konuşulsa da birşey olmazdı, tıpkı şu an tüm dünyada İngilizce konuşuduğunda birşey olmadığı gibi, içimizdeki narsizme gelince; sanıyorum kendinizi çoğunluk denen sıradanlığa karşı duracak cesarette görerek; içinizdeki narsizmin farklı bir boyutunu dile getirdiniz, Ha bu arada; insanız, hepimizin çok çok farklı dini, milleti, siyaseti, hobisi, ekonomik durumu vs vs. farklı farklı durumları var, Yani zaten kimse çoğunluk değil, özünde hepimiz farklı farklıyız..

Ama benim anlamadığım her türlü görüş ortaya atıldığı halde; ve neredeyse olumlu görüşlerle olumsuz görüşler birbirine denk belki de daha fazla olduğu halde; olayı linç edilme noktasına ve de bu linçe karşı mücadele etme noktasına getirmeniz de enteresan geldi..

selamlar, aslında şu açıklamayıda yapmam gerekiyordu , bu benim hatam.. yazdıklarım tamamen genel anlamdaydı. Ne istanbul' un fethi ile ilgiliydi ne de burda linç edildiğine dairdi..Toplumumuzdaki genel linç kültürüne bir atıftı..Kişisel olarak algılamayın.Şu anda toplumda varolan durumla ilgiliydi.. Burdaki tartışmaya katılırsam zaten içinden çıkamam..Kimseyi ikna etmek gibi bir kaygım yok...
( Genel anlamda, kişisel algılamayın lütfen)Ben tüm ülkelerin ( öncelikle bizim ülkemizin) tarihlerinin iyisiyle kötüsüyle ortaya dökülmesinden yanayım..hatta bu benim hayalim.. bakın o zaman insanlık ve insanlığımız şu anki durumdan çok daha fazla gelişecektir..Ve o zaman tüm dünya insanlarının kardeşleşme duygusu gerçek anlamını bulacaktır..

---------- Mesajlar birleştirildi - 22:09 ---------- bir önceki mesaj zamanı 21:58 ----------

not: narsizm 2 türlüdür.. biri zararlı biri faydalı narsizm...benimki de narsizm evet ama faydalı olandan.. ha bu arada çoğunluk genelde heryerde, her toplumda sıradan olmakla yakın akrabadır.. sorgulayansanız, sıradan değilsinizdir ve bedeli kimi zaman ölümdür bunun..neyse güçlü olandan yana olmanın keyfini yaşayın her zamanki gibi...bende azınlıktan olmanın ürkekliğini....

[NoMotorNoCry]

Osmanli hiç katliam yapmamistir.
çok sefkatlidirler.
Hatta sefkatlerinden geri kalan bir çengeli eminönünde görebilirsiniz.
Asagidaki linki okudugunuzda,
öz kardesine bunu yapan,
aleme neler yapmaz deyip susacaksiniz.
http://blog.milliyet.com.tr/padisahl...?BlogNo=355584

Tabi devami var.
Ben en bastan basladim.
Hele bir linki okuyun,
merak ederseniz daha neler var.
Iskembe tarihçileri bunlari görmezden gelir.
Ama gerçek oldugu için inkar da edemezler.
Böyle de komedi iste bu tarih denilen mevzular.

Coq sen anca zırvalarsın böyle.Osmanlı hiç bir zaman sivil halka el sürmemiştir.Bunu bütün dünya biliyo.Osmanlının sivil halkla işi olmaz.Onlar sadece haçlı askeri kesti.Kardeş öldürülmesi olduysa da bu devletin devamı için olmuştur.Osmanlı padişahının tek güç olarak kalması ve halkın bölünmemesi için bu şarttı.Osmanlı padişahları ilerleyen dönemlerde Türk kadınla evlenmemiştir.Bunun sebebi de bacanak , kayınço muhabbetleri olmasın , padişahının karısının sülalesi güç bölünmesine sebep olmasın diyedir.Osmanlının devamı için ödenen bedellerdir bunlar.

Sen asıl o arkasına sığındığın avrupalıların yaptıklarını anlat bakalım.O fransızların cezayirde uyguladıkları katliamları bi anlat.İngilizler , Fransızlar , ispanyollar dünyada kolonileşmedik toprak bırakmadı.İspanyollar Peruya yerleştiğinde 10 milyon yerli aztek halkı vardı.Bu kadar büyük topluluklar üzerinde hakimiyet kuramıyacaklarını bildiklerinden gece gündüz insan kestiler.Kısa sürede 10 milyon insandan 1 milyon insan kaldı.Dünya tarihi bunları unutmaz.Avrupalıların dünyayı nasıl sömürdüklerini ve sömürdükleri ülkeleri nasıl aç ve sefil bıraktıklarını bilmeyen yok.Ancak senin gibi boş beyinliler Osmalı'ya sataşır.Çamur atmaktan başka yapacak bi şeyiniz yok.

[KUVVETMİRA]

doğrusu narsisizm.

[haojin2005]

"Sefer düzenlemek" derken ? Roma'lıları mı kesiyorlardı ?

Bunun dışında başka ne biliyoruz acaba Batı Hun İmp. hakkında...

İçsel bir çelişki var sanırım. Romalılar kesici.. Atalarımız ise sadece sefer düzenliyor.

Daha fazla uzatmayacağım.

Peki Atilla aman dileyen Papa'yı affetti.Buna ne diyeceksin.Eğer isteseydi Roma diye bir yer kalmazdı.
Siz ve sizin gibi modern olma adına atalarının yaptıklarını barabarlık sayıp,insanları diri diri yakan Ermeniler için sözde soykırım hikayesi uyduranlar,yatacak yeriniz yok!