2009 SS Karsilastirmasi

[COQ]

Başlıkta bir tartışma var ve ben sadece ilk sorduğum soru tarafındayım:En hızlı olmayan Kawasaki'nin,Vincent abinin turu ile kendini pilot sanan eleman arasındaki zaman farkının 1"'nin biraz üzerinde olması,"Acaba her pilot için kullanım rahatlığı sağlayan modelin teknik verisi ne olursa olsun,en birinciye üstünlük sağlayabilirmi?" diye sorup bırakıyorum.Eninde sonunda Benide SS'ci yapacaksınız ona yanarım.

Ben sorunu daha once gordum.
Fakat sana biturlu sira gelmedi.
Yoksa seni sallamadim gibi anlama lutfen.
Baksana kavramlarla ugrasiyoruz.

Pistte hizli donmenin tek yolu kuvvetli motor degildir.
Pistte donmek bir suru detay içeren bir konu.
Ben simdi sana yine SBK dan bir ornek verecegim.
çok basit bir ornek olacak.
Ama isin içinde ne gibi isler dondugunu anlamaniz için ya da dusunmeniz için bir pencere açacaktir umuyorum.

Bu verecegim ornek bu testin sonucunun herhangi bir markayi kotuledigi anlamina gelmedigine de iyi bir ornek olacaktir.

Gelelim örnege:

Onceki hafta WSBK yarislari Phillip Island pistindeki ilk yarisla basladi.
Gururumuz Kenan Sofuoglu CBR600RR ile bu organizasyonun SuperSport kategorisindeki yarisi kazandi.
Yarista yaptigi en iyi tur zamani söyle:

1'35"353

Bu motorlarin abilerinin yaristigi SuperBike kategorisini ise B Spies Yamaha R1 ile kazandi. Yarista yaptigi en iyi tur zamani soyle:

1'32"829

Arada 3 saniye kadar fark var.

Simdi gelelim asil meseleye.

Binliklerin yaristigi bu SBK kategorisinde alt siralara bakalim.

K Muggeridge, Suzuki GSXR 1000 ile en iyi tur zamani:
1'35"132


M.Baiocco, Kawasaki ZX 10R ile en iyi tur zamani:
1'35"843


D Salom, Kawasaki ZX 10R ile en iyi tur zamani:
1'35"879

V.Iannuzzo, CBR 1000RR ile en iyi tur zamani:
1'35"907

Yani Kenan Sofuoglu, CBR 600 RR ile binlik abilerinin yarisina girse, bu pilotlara nanik yapacakmis.

Adam 600cc ile 1000cc motor yarislarina girse ilk 20 kesin.
Sadece Kenan da degil.
En az 10 pilot bir suru binlikten daha iyi tur zamani yapmislar.
Anlatabilmisimdir umarim.

[DARKDIAMOND]

Oookkeeeeyyyy Horoz Abim! Olay biraz adaptasyon diyosun..O zaman burada öne çıkan etkende Pilot'un ve takımın uzun süreli tutarlılığı oluyor.2-3 sene bir makinaya alışıp onun evriminde rol almış bir pilotun şampiyon olmaması gibi şey sözkonusu değil.Tabiki bu disiplin gerektiren birşeydir.Kendimden örnkliyorum,bizde pek yok!Fakat Kenan'ın sporcu disiplinini çok dikkate almalıyız.Aşı tutarsa şampiyonların arkası gelecektir.
Bir soru:Scooter'ci olarak 37'sinden sonra SS kullanmak istesem,Bana teneşirmi yoksa arabamı önerirsiniz?

[COQ]

Bir soru:Scooter'ci olarak 37'sinden sonra SS kullanmak istesem,Bana teneşirmi yoksa arabamı önerirsiniz?

Teessuf ederim.

39 yasimdayim.
Hala kuduruk vaziyetteyim.


Geçen hanima, ellerimi ogusturup,
"Allah kirka az kaldi" dedim.
O niye ki? diye sordu.
Kirk yas sendromuna girecem, acaip istiyorum dedim.
Eger Bush'un Irak taki hareketlerini çalisip teknigi kapmamis olsam terlik kafamda patladiydi.
Saolasin Bush.

(Laf aramizda kalsin, Scooter dan sonra biraz agir gelir mevzu. Farkli modellerle bir deneme yapip oyle geçis yapmak saglik açisindan faydalidir.)

[DARKDIAMOND]

Yaptım abicim,aslında bayadır motor kullanıyorumda ruh dinginlemiştir diye düşünmüştüm.Maalesef size uydukça çığrından çıkıcam sanırım.Şaka bi yana,Bir tanede sağlam bi enduro istiyor bünye.İşten çıkarmasalardı V-Storm'u kapmıştım ama 250'likle devam edicez bu yaz.Bide büyüyünce Triumph Tiger1050 veya Motoguzzi Norge 1200'den birini yoldaş edinmektir niyetim,kısmet diyelim

[boy]

@coq

Ben super stok diye bir kelime kullanmadim Yazdiklarim orda duruyor git bak WSBK nin duzenledigi seninde oraya yazdigin stok 600 yarislarindan bahsediyorum uydurup uydurmadigimi anlamak için de asagidaki linki tiklayip, yil yil ve pist pist sonuçlara bakabilirsin.

Abi klavyenin ucundaki gerçekten sen misin artık şüpheliyim..
Modifiyesiz veya çok sınırlı modifiyeli, fabrika çıkışı motorlarla yapılan yarışa "Stock" deniyor abicim. Superstock ile Stock aynı şeyler. Senin iddian Stock yarışlarında Honda 600RR'ın başarısız olduğu idi. Ben de bu istatistiği nerden aldığını sordum. Senin vermiş olduğun linkte Stock ile ilgili hiçbir bilgi yok. Bir kere WSBK dediğin kategori 1000cc ve bu kategoride 600RR yarışmıyor. Bana vermiş olduğun linkte Supersport sonuçları var, ki benim verdiğim istatistikler ile aynı, yani 600RR açık ara lider...

...
Onun dışında eklemek istediğim bir konu daha var. Bir pistte 600cc nin mi yoksa 1000cc nin mi iyi gideceği pistte bulunan düzlüklerle ilgilidir. Senin vermiş olduğun örnek tam olarak doğru değil. Philip Island pistinde tek bir düzlük vardır, aynı kıyaslamayı İstanul Park için yaparsan Kenan 600RR ile 1000cc lere yaklaşamaz bile çünkü İstanbul Park pistinde 5 düzlük vardır. 600cc ile 1000cc nin performansı düzlüklerde fark eder, virajda daha hafif olduğu için 600cc avantajlıdır.

[ennginn]

39 yasimdayim.Hala kuduruk vaziyetteyim.

Yaş farketmiyor beeeeeeeeeee

Bir tanede sağlam bi enduro istiyor bünye.İşten çıkarmasalardı V-Storm'u kapmıştım ama 250'likle devam edicez bu yaz kısmet diyelim

İki tane olacak. Birisi vstrom olursa güzel olur.

[alp_tunay]

@coq

Abi klavyenin ucundaki gerçekten sen misin artık şüpheliyim..
Modifiyesiz veya çok sınırlı modifiyeli, fabrika çıkışı motorlarla yapılan yarışa "Stock" deniyor abicim. Superstock ile Stock aynı şeyler. Senin iddian Stock yarışlarında Honda 600RR'ın başarısız olduğu idi. Ben de bu istatistiği nerden aldığını sordum. Senin vermiş olduğun linkte Stock ile ilgili hiçbir bilgi yok. Bir kere WSBK dediğin kategori 1000cc ve bu kategoride 600RR yarışmıyor. Bana vermiş olduğun linkte Supersport sonuçları var, ki benim verdiğim istatistikler ile aynı, yani 600RR açık ara lider...

...
Onun dışında eklemek istediğim bir konu daha var. Bir pistte 600cc nin mi yoksa 1000cc nin mi iyi gideceği pistte bulunan düzlüklerle ilgilidir. Senin vermiş olduğun örnek tam olarak doğru değil. Philip Island pistinde tek bir düzlük vardır, aynı kıyaslamayı İstanul Park için yaparsan Kenan 600RR ile 1000cc lere yaklaşamaz bile çünkü İstanbul Park pistinde 5 düzlük vardır. 600cc ile 1000cc nin performansı düzlüklerde fark eder, virajda daha hafif olduğu için 600cc avantajlıdır.

Pek anlamam ama 5 tane düzlüğü olan pistte tam bilmiyorum ama 13 tane viraj varsa 600 cc daha avantajlıdır....

İzmirde Hasan ın yarışında olduğu gibi... Hasan ın virajı diğerlerine göre çok üstündü.... Ama onlar 1000 liklerle yarışıordu... Hasan düşmese kesinlikle ya 1. ya da 2. ci olurdu... Düştüğünde 4. cüydü....
İzmir pistinde 1 tane uzun düzlük var.... Biliyorsundur...

[Hakki]

bence son nokta hayabusa ya da zzr1400 y2k da olabilir...

alp abi,
izmir pisti istanbulpark standartlarında bir pist değil. bana sorarsan izmirde gidecek motor 600cc'dir.
istanbulpark'ta gidecek motor 1000cc'dir. sadece mantık yürütüyorum. istanbulpark'ta 600 ve 1000'liklerin yarışını seyretmedim hiç.

istanbulparktaki düzlükler oyle düzlüklerki 300'ün üstünü 1000 cc ile rahatlıkla gorebilirsiniz. 600cc ise en fazla 270-280 yapıyor. uzun düzlüklerde de yüksek hızlar zaman kazandırır.

ama şunu da unutmamak lazım motosiklet yarışında olay büyük çoğunlukla virajda biter çünkü düzlükte herkes aynı şekilde basıyor herkes aynı şekilde viraja giremiyor.

ama aynı koşullar için konuşuyorsak fark sadece 600 ve 1000cc ise tekrar diyorum istanbulparkta 1000cc gider.

[aYe]

Alp abicim viraj da hızlı olmak eğer çok iyi bir çizgin ve tekniğin yoksa (ki bizde yarışanlarda bu nadir...) limit zorlamak demektir, kendi limitlerini zorladığında dışardan bakan virajda iyi der, motorun limitlerini zorladığında ki en fazla 2-3 tur sürer, motor hatayı affetmez, hata yapanı virajda fırlatıp terse asfalta yapıştırır.

Benim için bir yarışçının aldığı derecelerden ziyade tamamladığı yarış sayısı daha önemli.

Yarışırken kaç kazaya sebebiyet verdiğini bir eksi puanlıyorsam, başkalarının sebep olduğu kaç kazadan kurtulduysa iki katı artı puanlarım.

Böyle bakınca bizdeki gerçek yarışçılar bir elin parmaklarını geçmiyor.

[alp_tunay]

bence son nokta hayabusa ya da zzr1400 y2k da olabilir...

alp abi,
izmir pisti istanbulpark standartlarında bir pist değil. bana sorarsan izmirde gidecek motor 600cc'dir.
istanbulpark'ta gidecek motor 1000cc'dir. sadece mantık yürütüyorum. istanbulpark'ta 600 ve 1000'liklerin yarışını seyretmedim hiç.

istanbulparktaki düzlükler oyle düzlüklerki 300'ün üstünü 1000 cc ile rahatlıkla gorebilirsiniz. 600cc ise en fazla 270-280 yapıyor. uzun düzlüklerde de yüksek hızlar zaman kazandırır.

ama şunu da unutmamak lazım motosiklet yarışında olay büyük çoğunlukla virajda biter çünkü düzlükte herkes aynı şekilde basıyor herkes aynı şekilde viraja giremiyor.

ama aynı koşullar için konuşuyorsak fark sadece 600 ve 1000cc ise tekrar diyorum istanbulparkta 1000cc gider.

Ben sadece örnek verdim.... Zaten konu istanbulpark da değil....Genel anlam....

Biraz ortalığı bulandıraym dedim....

[COQ]

Arkadaslar ben ornegi arkadasin aradaki farklarin nerden kaynaklandigini sormasi uzerine verdim.
Ama isterseniz, geçen yil yapilan yarislardan her pist için de ornek verebilirim.
Lafi alip yarislara getirmissiniz.

Boy linke tiklayinca ustte iki tane açilir link var.
Solda pistler,sagda da yillar var.
Yillar sekmesinden 2008 yilini tikla, soldan da stok yarislarinin yapilsigi pistlerin ustune tikla.
Sonuçlar kabak gibi çikar.
Ama yine de bulamayabilirsin diye ben ilk on fotolarini birazdann asacam.
Su Galatasaray maçi bitsin hele.


Bir kavram kargasasi yasiyosun.
WSBK neyin adi?
SS ve diger yarislarin yapildigi organizasyonun adi ne?
Meraktan soruyorum.

********************

Geçen yil stok yarislari nasil bitmis?
Azzz Sonra.



************************************************** ******

Once konuya bir açiklik getirmem gerekiyor.
Ben CBR 600 RR SuperSportta basarili ama Stok yarislarinda niye yok? diye sormustum.
Boy da bana hangi stokta yok kanit goster,sallama seklinde biseyler yazdi.
Asagidaki resimler bu nedenle asilmistir.
Boy net gorebilsin diye kuçultmedim.
Stok ne olaki?
diye soran arkadaslar, bir kaç mesaj ustte Boy'un tarifinden ogrenebilirler.


Geçen yil 10 stok yarisi yapildi.
Bu 10 yarisin Worldsbk sitesinde asili olan resmi sonuçlari soyle.

1. Valencia



2. Assen



3. Monza



4. Nurburgning



5.Misano



6.Brno



7. Brands Hatch



8. Donington



9. Magny Cours



10. Portimao




Yukaridaki sonuçlari Boy'un
"bana kanit goster"
lafi uzerine asiyorum.

Ben buraya sadece bir test sonucu astim.
Hiçbir zaman CBR 600 RR kotudur diye bir kelime kullanmadim.
Kendim de son 6 senedir, modeli degismekle beraber CBR kullanicisiyim.
Fakat bir motosikleti konusuyorsak tarafsiz olmamiz gerekir.
Eksigini gedigini tartismazsak dogruyu bulamayiz.
Ben isin negatif yonunu tartisma açmak için sorguladim.
Fakat ben tartisalim derken kavga edelim demedim.
Ikisi ayni sey degil.
Ben altta kalmayayim, zeytinyagi gibi uste çikayim, anlayisiyla birbirimizin kalbini kirmaktan baska bir sey kazanmayiz.

Ben CBR 600 RR den memnunum.
Boy da memnun.
Ama nedense didisiyoruz.


Konu nerelerden nereye geliyor.
Yapmayin boyle.

[Sinan Er]

Güzel bir konu.

Çamur at izi kalsın mantığı ile hazırlanmış bir test izlenimi verdi bana.

Yeni bir modelinn SS motosikleti yaratıcılarının üzerine çıkıp tepinmesi oldukca dikkat çekici.

Bu test caponyada capon pilotlar tarafından yapılsaydı ve capon dynocu emminin dukkanında gazlansaydı netice ne olurdu.

Bu test benım için şüphelidir.


Cidden Ducati nerde ?

Walla coook ayıp edilmiş. Bu testte ducati nin eski modeli bile olsa ( ki arada cok kucuk fark var ) yeterde artardı bile.

Neysem siz bana bakmayın .

Topic sahibine paylaşımı ve emeği için teşekkürederim...

[COQ]

Güzel bir konu.

Çamur at izi kalsın mantığı ile hazırlanmış bir test izlenimi verdi bana.

Yeni bir modelinn SS motosikleti yaratıcılarının üzerine çıkıp tepinmesi oldukca dikkat çekici.

Bu test caponyada capon pilotlar tarafından yapılsaydı ve capon dynocu emminin dukkanında gazlansaydı netice ne olurdu.

Bu test benım için şüphelidir.


Cidden Ducati nerde ?

Walla coook ayıp edilmiş. Bu testte ducati nin eski modeli bile olsa ( ki arada cok kucuk fark var ) yeterde artardı bile.

Neysem siz bana bakmayın .

Topic sahibine paylaşımı ve emeği için teşekkürederim...

Daytona yeni bir motor degildir.
Once o konuda anlasalim.

Ducati nerde? diye sormussunuz.
Ducatinin boyle bir motosikleti var da bizim mi haberimiz yok?
Zeda da sormustu sanirim bunu.
Yapsin Ducati bir SS, yarin gidip alalim hemen.
Teste gerek yok.

[Sinan Er]

Daytona yeni bir motor degildir.
Once o konuda anlasalim.

Ducati nerde? diye sormussunuz.
Ducatinin boyle bir motosikleti var da bizim mi haberimiz yok?
Zeda da sormustu sanirim bunu.
Yapsin Ducati bir SS, yarin gidip alalim hemen.
Teste gerek yok.

Daytona için yeni model dedim yani son versiyonunu kastettim.

Ducatinin de 600 lüğünün olmadığını bilmiyordum SS lerle ne kadar alakalı olduğumu anlamış oldunuz.

Bu yarış - varış işleri beni pek açmıyor da testin güvenirliği konusuna değinmek istedim.

Saygılar...

[aYe]

Yapsin Ducati bir SS, yarin gidip alalim hemen.
Teste gerek yok.

Desmossedici'yi unuttun abi, yarın başın ağrıycak.

[COQ]

Desmossedici'yi unuttun abi, yarın başın ağrıycak.

Topigin basindan beri aramizdaki kavram kargasasina guzel ornek.
1098 ya da muadili motosikletler SS degildir.
Turkiye'de yaris motosikleti ya da benzeri her alete SS diyorlar.
Yanlis.
Siz bana Super Sport dediniz mi ben en fazla 700cc ye kadar yaris motoru anlarim.
CBR 600 RR SuperSport
CBR 1000 RR HyperSport
ya da SuperBike
Buradaki tanim budur.
Sigorta meselelerinde bile boyle geçer.
Basliga dikkat.!!!!!
SS karsilastirmasi yazmisim, sadece 600 lukler var.

[< iLk@yy >]

Topigin basindan beri aramizdaki kavram kargasasina guzel ornek.
1098 ya da muadili motosikletler SS degildir.
Turkiye'de yaris motosikleti ya da benzeri her alete SS diyorlar.
Yanlis.
Siz bana Super Sport dediniz mi ben en fazla 700cc ye kadar yaris motoru anlarim.
CBR 600 RR SuperSport
CBR 1000 RR HyperSport
ya da SuperBike
Buradaki tanim budur.
Sigorta meselelerinde bile boyle geçer.
Basliga dikkat.!!!!!
SS karsilastirmasi yazmisim, sadece 600 lukler var.

bu gidişle 600f-fsport felanda girermi merak ediyorum
tabi bu işin şakası ama tartışma sırasındada yeni bişeler öğrenmiş oldum

[COQ]

bu gidişle 600f-fsport felanda girermi merak ediyorum
tabi bu işin şakası ama tartışma sırasındada yeni bişeler öğrenmiş oldum

Daha once yol ve pist modeli diye bir ayrim vardi.
Ornegin Kawasaki Zx-6R 636 ve Zx-6R,
Honda CBR 600F ve CBR 600 F S gibi.
Daha sonra pist için ayri, yol için ayri motosiklet uretiminden vazgeçildi.
Bu da bir kavram kargasasi yaratti.
Aslinda kargasa yaratacak bisey yok ama uzun senelerin aliskanliklarindan kolay vazgeçilmiyor.
Adam ZZR 1100 topigi açip, SS diye bahsediyor ve bir çoklari da bunu onemsemiyor.
Fakat bu kelimeleri yerinde kullanmama aliskanligi kafa karisikligi yaratiyor.
Turkiye sartlarinda yaris motosikletinin tanimlanmasi gerekiyor.
Henuz bu asama da bile degiliz.
Adam Hayabusa'yi yaris motoru zannediyor.
Iyi o zaman, katildigi yarislari say!!!
desek verecek cevabi yok.
Tabii Drag yarislari ornek gosterilebilir.
V-Max da katiliyor draglara.
Nereye koyacaz o zaman bu motosikleti?

Yani anlasmazlik bundan kaynaklaniyor aslinda.
Isin tam tanimi Turkçe yapilmali.
Yoksa bu tartisma hakli ve haksiz tarafi olmayan bir kisir donguden baska bisey olmaz.
Ilerde açariz bu kavramlari biraz daha.
Ben anlatmak istediklerimi tam anlatamiyorum.
Kisa geçince yanlis anlasiliyor.
Uzun ve detayli yazim ise benim isime gelmiyor.
Nasil yapcaz bilmem.

(bir konu daha var. Avrupada satilan bir çok model Turkiye'de satilmiyor. Turkiye'de satilan bir çok model de avrupa da satilmiyor.Bu nedenle benim bildigimi sandigim bir çok seyi aslinda bilmedigim gibi, sizlerde dogru bildiginizi sandiginiz seylerde yanilabiliyorsunuz.Aramizdaki anlasmazligin temel sebeplerinden biri de bu.)

[Emrah81]

Coq;

Bence gayet ayrıntılı açıklıyorsun, eğer sen de uzun uzun yazamıyorum diyorsan, kim uzun yazıyor şaşarım. Yazılarını keyifle takip ediyorum. Bunu da belirtmek istiyorum.

Bu arada şimdi biri çıkıp eee Honda CBR 125 Supersport değil mi diyebilir, hatta geçen yıl bu tartışma yapılmıştı. "Boy" arkadaşımız gerekli açıklamayı yapmıştı kendilerine.

Amerikan ve İngiliz dergilerinde 1000cc'lik olan ve Türkiye'de senin de belirttiğin gibi yanlış bir şekilde supersport olarak tabir edilen Superbike'lar bu dergilerde de "liter bike" yani "1000cc'lik veya binlik motosiklet" olarak ifade ediliyor.

Bir fikir birliğine varırsak ve senin de söylediğin gibi bu terimleri doğru kullanırsak, bence sorun kalmaz. Ama bana sorarsan Superbike ifadesi yerine Türkçe bir karşılık bulunmalı.

Bu tür performans karşılaştırmaları konusuna gelince. Bence farklı pilotlar farklı motorlarda daha başarılı, bu tür karşılaştırmaların doğruluğunun kabul edilmesi için test yapan bir pilotun belli bir motoru tutarlı bir performans ile bir kaç defa test etmesi gerekir, ki belki de böyle yapılıyordur. Bu tür testleri ben yine de sadece bir istatistik olarak kabul ediyorum.

Yarışlar da Casey Stoner'ın Ducati ile başarılı olması, Marco Melandri gibi bir şahsiyetin (Honda ile MotoGP ikinciliği) ise tamamen çuvallaması neyi gösterir tartışmak gerekir. Tabi kime Sorsanız Ducati süper motor. En azından "AYE" için öyle.

Herkes Ducati zaptetmesi çok zor bir motor derken, Fin pilot Mika Kalio bu yıl Ducati ile testlere çıktığında "sandığım kadar azgın bir motor değilmiş" diye açıklama yapmış ve hatta 250cc'lik motorda daha çok zorlandığım noktalar vardı demişti. Bakalım Ducati ile bu yıl Stoner dışında iyi derece yapacak bir pilot olacak mı?

Boy bu yılın başında Nicky Hayden için "Ducati ile iş yapamaz demişti" Merak ediyorum bakalım ne olacak.

Konuyu dağıttım, Motorun son hıza ulaşma süresi ve son hız istatistiği dışında bence bu tür testler tamamen göreceli ve pilottan pilota değişiyor. Motorcunun boyu, vücüt şekli ve alışkanlıkları bu tür motorları farklı puanlamalrında etkili oluyor.

[DARKDIAMOND]

Bir soru daha;Kariyeri tavan yapmış bir pilot -Testimizde adı geçen Vincent abiyi kastedmiyorum- ,Herhangi bir markanın fanatiği olduğu için,aynı pistte diğer motorlardan bilerek daha hızlı tur atarmı? Farklı motorlarala ilk tur atılanla yorgun olarak son tur atılan arasında fark oluşmayacakmıdır? Fazlaca paranoyakça oldu ama bu testlerin homojenliğinden herzaman biraz şüphe duymuşumdur.