eğitim şart....sadece iki kelime olayı bitiriyor....
ben bu konuya yazı yazan herkesin haklı olduğuna inanıyorum, ister istemez de herkese katılıyorum, ne yazık ki hindistandan buraya kadar sağ salim gelip güzel ülkemde dayak yemeleri vs iki teker tutkunu olarak hiç de hoşuma gitmedi, bu olay bir değil iki değil, bu tür insanlara hergün istanbul trafiğinde rastlıyorum, olayın kötü yanı burada ...
öte yandan vatandaşlarımızın yurt dışında uğradığı ırkçı saldırılar da var... hepsi kötü yani, keşke olmasa ...
bu arada konuyu açarken iki teker dayanışması da aklımda vardı, sonuçta onlar da bisikletçi, ben de hem bisiklet hem de motor sürüyorum ...
Sıradan bir adli vaka. Tabiki üzücü bir olay keşke olmasaydı ama bunun İngilizlikle Türklükle ne alakası var?
Şiddet eğilimimiz konusunda gazete haberleriyle bir yargıya varmak bence doğru değil. Olsa olsa birtakım önyargılar gelişir. Aramızda bu konuda karşılaştırmalı istatistiki verilere sahip arkadaşlarımız varmıdır bilmiyorum. Ancak böyle bir araştırmanın sonuçları bazılarımızı şaşırtabilir.
ooouu mevzu ateşli
ama tartışma götürür türden değil.
cevap ortada, eğri oturup doğru konuşalım.
sprite - acımasız gerçekler;
bu ülkede;
bayanlar taciz edilir.
şiddete sıkça başvurulur
menfaat için kurallarda gedikler açılır
adam kayırılır
rüşvet alınır-verilir-aracılık edilir, hemde durumdan yakınılır
herkes ahlak timsalidir, büyük büyük laflar edilir, kimin eli kimin cebinde belli değildir
polis veya doktor tanıdığın varsa şanslısındır, sihirli değnekleriyle olayları çözerler bazen
herkes sistemin mağdurudur, ama bu sistem kime çalışır meçhul
avrupayla kıyaslamıyorum, eminimki mevcut düzen o toplumuda mükemmel yapmadı, sadece şimdilik şıkır şıkır çalışan bi düzeni kurabilmişler, bizim hamurdan "isveçli" profili çıkmaz, nevi şahsına münhasır bi coğrafya burası. ama daha fazla özen, düzen(mecazi manada değil), saygı arzuladığım kesin.
Sayın BBRRBBRR adlı üyeden alıntı
Verdiğiniz örneklere şöyle bir daha göz atın isterseniz. Evet hepsi de insanlık dışıdır. ancak her birinin ya etnik, ya siyasal, ya dini bir altyapısı var. tasvip etmiyoruz. ama bir şekilde anlamlandırabiliyoruz.
Bizim örneklerimiz ise çok farklı. Taksim meydanında turistlere yapılanların ya da -ben bilmiyordum arkadaş yazmış- turist bir kadına erkek arkadaşı yanında tecavüz edilmesinin tabanında yatan şey nedir.
Bakın ben bizim toplumumuz hastalıklı derken medeniyetin sembolü olarak avrupayı göstermedim. Ancak öyle söylemişiz gibi eleştiriliyoruz.
Eskiden medeniyet Mezopotamya idi.
Kalan yerlere medeniyet disi anlamina gelen europa denilirdi.
Yaptigimiz medeniyetsizlige avrupayi ornek gostermeniz ilginç bir ironi.
Islenilen bir suçun mazereti;
"ama onlarda bunu yapti"
bu mudur yani?
Simdi traktorunu onune kirip bisikletlinin kaza yapmasina neden olan ve sonra bu yetmiyormus gibi odunla girisen koylu mahkemede hakime sunu mu diyecek?
"Ama hakim bey,siz bu ingilizleri bilmezsiniz, zamaninda iskoçyalilara az çektirmediler."
Turk yargi tarihine geçecek bir savunma olur herhalde.
-Oglum niye dövdünüz amerikalilari?
-Onlar da Irak'i bombaladilar!!!!
-Neden yaktin yunanliyi?
-ama onlar da Izmir'i yakmislardi!!!!
-Oglum Sirpli turisti niye biçakladin?
-O da I.Murat'i biçakladi!!!!
Beraat karari çikarmi sizce?
Suçluluk duygusuyla baskalarina saldirmak en kolay kaçis yolu.
Yazilanlar yanlis mi?
Hayir.
Tarihe kayit dusmus gerçeklerdir.
Peki bu bize guvenip, memleketimize gelen insanlari kaziklamak, tecavuz etmek, oldurmek veya dovmek için mazeret mi sizce?
Sana göre değil bana göre değil, peki başkalarına göre? Bizde köyde yetişseydik Mehmet Dede'den savaş hikayeleri dinlerken, Sn.Tayyip'den 'vaan minit' dersimizi alıp üstüne cami hocamız kulağımıza 'gavur masalları' üfürse, yıllarca kinlensek, okumasak cahil kalsak, kim bilir!? Unutmayalım 'intikam soğuk yenen bir yemektir' ve sadece kötüler yemez.
Guzel tespit.
Fakat bu su gerçegi de degistirmiyor.
O adam traktoru, bisikletliler ingiliz diye uzerlerine surmedi.
Yani irk ayrimi yok bu olayda.
Adam uzaktan onun milliyetini algilayamaz.
O bisikletçiler Turk olsaydi da sonuç degismeyecekti.
Yani meydana gelen olaylarda bir milli seferberlik hali yok.
Gelinligini giyip, bisikletine atlayip, binlerce km bizim adam yerine bile koymadigimiz ulkelerden geçip, Turkiye'de tecavuze ugrayip oldurulen baris elçisinin hangi milletten oldugunun bir onemi yok.
Milliyeti basina gelen seyi degistirmeyecekti.
Mesele bu eylemin yapanlarin biz olmamizdir.
Konuda magdur olan tarafin ecnebi olmasi neyi degistirirki.
Yani Turk olsalardi bu kabul edilebilir bir davranis mi olacakti?
Jagadam bir suru link asmis bir sayfa once.
Tecavuz haberleri, çocuk tacizcileriyle ilgili haberler falan.
çocuk pornosu mevzusunda, dunyada ilk ondayiz.
Porno mevzusunda da oyle.
Sanirim bu istatistikleri bilmeden asmis.
Bizde yapilanlarin yaninda çok munferit olaylar olarak kaliyor.
Google geçen aylarda en çok arama yapilan kelimelerin ulkelere gore istatistigini yayinladi.
Sanirim hala ulasmak mumkun.
Ben oradaki rezilligimizi kabul edemedigim ve ulkeme yakistiramadigim için bakamiyorum.
Meraklisi girsin arasin bulsun.
Sonra gidip baskalarina hep birlikte bok atalim...
Bir arkadasimiz, bu topicte durumumuzu avrupa ile karsilastirarak eziklik duygusu içerisinde oldugumuzu yazmis.
Aslinda ulkemiz insaninin ne kadar erdemli ve insaniyetli oldugundan dem vurmus.
Hemen iki dakika sonra da baska bir topicte trafikteki okuzlugumuz yuzunden bizim ozgurluk açilimiza karsi çikiyor ve ulkemiz insanini yerden yere vuruyor.
Gel de açikla bu durumu!!
Gel de anla bu zihniyeti!!!!
Biz daha neye inandigimizi bile bilmiyoruz.
Neyi tartisiyoruz ki?????
Bir kere bizim çift halinde gezen Türk bisikletçilerimiz (varsa) ancak Turizm merkezlerine giderler, köylere değil ve 'Türk köylüsü zekidir' 1 km öteden onların İngiliz turist olduğunu anlamıştır.
Bu olay münferit diğer olaylar gibi, Türkiye'nin her yerinde turistlere böyle davranışlar sergilenirse o zaman 'çok değiştik, nereye gidiyoruz' diye sorgularız. Aksi halde bizde bu tarz medya varken söylediklerimiz baloncukların akibetinden öte değil.
Tartışmak iyi oluyor aslında farkında olmadan üstümüzden tüm elektriği atıyoruz.
bir arkadaş konuyu açtığım diğer forumda şöyle demiş, onun da haklı olduğu yanlar var, kendisi bisikletle hindistana ve fransaya kadar gidip gelmiş birisidir, o forumdaki konu da da buradaki gibi hararetli tartışmalar oluyor
http://www.bisikletforum.com/showthr...t=47312&page=5
"Forum üyeleri içtenlikle üzüntülerini belirtiyorlar, çünkü aynı şeyler bizim de başımıza geldi- geliyor- gelecek.
Gelibolu - Çanakkale - Sakarya muhabbeti ile cevap vermenin mantığı ne.
Evet yurt dışında binlerce km sürdüm. hiç kimse taş atmadı.
Ama burada İznik te, samsun da, Eskişehir de, İnegöl de, Orhangazi de defalarca taş atıldı bana. Kendi ülkemde, kendi yurdumda.
( bende elbette çok seviyor ve tarihimdeki bazı gurur dolu anlarla övünüyorum. ama bu sulu bozguna uğrattık , buna gününü gösterdik anları değil. Fatih in , atının her adımına bir altın teklif ederek , türkistandan uluğ bey i getirdiği yıllara, macar urban ın top dökme konusundaki bilgisini paylaşmak üzere oamanlıya geldiği yıllara, bellini nin resim yapmak için geldiği yıllara. Çünkü bu yıllara Fatih ; istanbuldaki rumlara da, cenevizlilere de olağanüstü hoşgörü gösteriyordu. )
Şu an bu noktadan uzaktayız. İşte bir örneği de sensin. Kimse yorumunu senin anlayacağın şekilde yapmak zorunda değil. Neredeyse hain ilan edeceksin diğerlerini. Yok tarihini öğren, yok geçmişini bilmeyen vs vs.
Geçelim bunları.( yazdıkların tipik bir ötekileştirme örneği )
3187 belediye var Türkiye de 100 tanesinde bile artıma tesisi ve doğru düzgün kanalizasyon sistemi yok. Bu ne barbarlık değil mi. Cağrafya na , toprağına, suyuna hoyratça davranmak değil mi ?
Samsun dan hopaya kadar tüm sahil yokedildi, bu insanlar "ohh yol kısaldı " demediler mi ?
Avrupa daki toplam erezyondan daha fazlası benim ülkemde yaşanmıyor mu ?
İşte bunları o bisikletliye belkide isteyerek çarpanlar yapıyor.
Bunlardan ve daha fazlasında utanıyorum ve düzelmesi için kıyasıya eleştiriyor ve hakir görüyorum.
"Ama" koyduğunuz da onlardan farkınız kalmaz çünkü.
O yüzden "ama", "lakin", "fakat " la başlayan cümleler kurmayalım, yok "amerikalılarda kızılderilileri kesti" yazma vakti değildir.
bu "hayvanlar" dan utanıyorum. İnsan olarak utanıyorum.
Bunun Türk'ü , Rus'u , Çin'lisi yok.
Forum sayfaları bu kadar hamaset kaldırmaz.
Seninde ne düşündüğün benim umrumda değil."
bu da başka biri:
"Değerli forum üyeleri..
Midilli turunda adalıların bizleri şaşkına çeviren davranışların başında bisiklete gösterdikleri saygı ve özen olmuştu..Rampalarda hiç bir sürücü bisikleti sollamıyordu.Taa ki tepe üstüne gelip uzun bir görüş mesafesine ulaşıncaya kadar.. Ardından bisikletlilerin olabildiğince uzak solundan, dostça el sallayarak, bazen hafif bir kornayla yaptığımız işi destekler mimiklerle geçip gidiyorlardı.
Pek çok arkadaşımız yurt dışında pek çok tur gerçekleştirdi bu güne değin... AB ülkelerinde zaten bu saygının gösterildiğini biliyoruz da, Uzakdoğuda yaklaşık üç aydır pedal çeviren arkadaşımız Evrim YİĞİT'te pedal bastığı ülkelerde bisiklete gösterilen saygının altını çiziyor forumdaki yazılarında...
Kaç ülke dolaşan Soner Saruhanlı dostun deneyimleri birkaç satır yukarıda...
Her fırsatta misafirperverlikten söz ederiz..Bize barbar dendiğinde büyük tepkiler veririz..Hep çuvaldızı bizim dışımızdakilere batırır. Kötülüklerin ardında hep dış mihrak ararız... Ama tayt giydikleri için kendi sporcularımızı da biz döveriz.
Bisikletçiler neden düntanın geri kalmış dediğimiz ülkelerinde değil de bizim ülkemizde tecavüze uğrarlar? Neden bizim ülkemizde öldürülürler?..
Radikal gazetesinin internet sayfasında dün okuduğum bir haber nedeniyle içim acıyor.Keyfim kaçmış durumda..
Haberi okuduğum andan itibaeren tek bir soruya cevap arıyorum
Biz neden böyleyiz???..
Kimse üç beş kişinin yaptığı bu hareketler topluma maledilemez biçiminde hamaset yapmasın.Bu konuda yeterince doluyuz.Ve üç beş kişi değil aslında bu adamlar..İçimizde bu adamları hoş gördüğümüz için aslında hepimiz suçluyuz.
Bu forum üyelerinin de bisiklete bindikleri sürece, üstelik kendi ülkelerinde başlarından geçen olayları foruma taşırsak nasıl bir tabloyla karşılaşacağımızı bilmiyor muyuz? Dünyanın değişik coğrafyalarında pedal basan kadın ya da erkek Türk bisikletçiler güvenle pedal basarken...Yabancılar neden ülkemizde çekinerek, ürkek vaziyette korkuyla pedal basıyorlar??
Birlikte pedal bastığım tüm yabancılarda gözlemlediğim bir durum bu.. Bu soruların cevabını dürüstçe aramalıyız bence.Bu tür olayların tekrar yaşanmaması dileğimle saygılar.."
Etnik temizlik yapmak anlamlandırılabiliyor, siyasal üstünlük için diğer görüş sahiplerinin katledilmesi tecavüze uğraması ve tehdit edilmesi anlamlandırılabiliyor,dini anlamda haçlı seferi çok anlamlı olabiliyor .. ama tamamen münferit bir polis vakası Türk milletine maledilebiliyor ve bu anlamlandırılmıyor ...
yani 300 hristiyan katolik rahibe bisikletle ordudan geçerken toplumsal saldırıya uğrasa tamamına tecavüğz edilip dövülse ve her türlü pislik yapılsa bu anlamlandırılabilir..
garibim köylü tecavüz etmemiş, ve sadece 2 kişiymişler ..asın len onları o zaman anlamı yok bunun ..pis türkler
Yahu böyle tartışılmaz ki..Etnik temizlik yapmak anlamlandırılabiliyor, siyasal üstünlük için diğer görüş sahiplerinin katledilmesi tecavüze uğraması ve tehdit edilmesi anlamlandırılabiliyor,dini anlamda haçlı seferi çok anlamlı olabiliyor .. ama tamamen münferit bir polis vakası Türk milletine maledilebiliyor ve bu anlamlandırılmıyor ...
yani 300 hristiyan katolik rahibe bisikletle ordudan geçerken toplumsal saldırıya uğrasa tamamına tecavüğz edilip dövülse ve her türlü pislik yapılsa bu anlamlandırılabilir..
garibim köylü tecavüz etmemiş, ve sadece 2 kişiymişler ..asın len onları o zaman anlamı yok bunun ..pis türkler
Anlamlandırılabilir tabii. Orda üstüne basa basa yazmışım işte insanlık dışıdır. Tasvip etmiyoruz. Bize göre anlamlı değil tabii ki. Ama izah etmeye kalktığımızda anlamlandırabiliyoruz. Yani tutup bu kelimeyi öteye beriye çekmeyi bir kenara bırakıp biraz dediğimi anlamaya çalışsaydınız derdimi de anlardınız. hatta anlamlandırırdınız.
Çok alakasız olacak ama bu örneği vermeliyim. Dünyada büyük derbi maçları vardır. ve korkunç olaylar çıkar bu maçlarda. Ama hiçbirinde saldırganlık ve nefret bizim derbilerdeki kadar has kin değildir. Neden mi? Barcelona Real derbisi kral ve halkın mücadelesinin yansımasıdır insanlara. Diğer bir kanlı derbi Celtic – Glasgow derbisidir ki orda da protestanlarla katoliklerin çatışması vardır. Oysa Galatasaray Fenerbahçe seyircileri günlük hayatta beraber yaşayan birbirlerinden hiç farkı olmayan insanlardır. Ama orda canavarlaşırlar. Diğerlerini anlamlandırabiliriz. Ama bizimkinde sorun bireyden başlayıp psikolojik, genele doğru ise sosyolojiktir.
Jagadam, "onlar yapıyor, o zaman bizim de yapmamız mazur görülebilir" demiyor. Jagadam, "benim memleketim tertemizdir" de demiyor. Hatta bireysel kibri çirkin bulduğu gibi aşırı milliyetçilik ve ırkçılık suretlerinde tezahür eden kolektif kibri de çirkin buluyor. Jagadam, "iğneyi kendine, çuvaldızı başkasına batır" sözündeki hikmeti seziyor, bir insaf ve adalet kıstası olarak değerine yürekten inanıyor. Jagadam'ın isyanı, iğneyi kimseye batırmadığı halde kendini baltayla doğrama merakına.Guzel tespit.
Fakat bu su gerçegi de degistirmiyor.
O adam traktoru, bisikletliler ingiliz diye uzerlerine surmedi.
Yani irk ayrimi yok bu olayda.
Adam uzaktan onun milliyetini algilayamaz.
O bisikletçiler Turk olsaydi da sonuç degismeyecekti.
Yani meydana gelen olaylarda bir milli seferberlik hali yok.
Gelinligini giyip, bisikletine atlayip, binlerce km bizim adam yerine bile koymadigimiz ulkelerden geçip, Turkiye'de tecavuze ugrayip oldurulen baris elçisinin hangi milletten oldugunun bir onemi yok.
Milliyeti basina gelen seyi degistirmeyecekti.
Mesele bu eylemin yapanlarin biz olmamizdir.
Konuda magdur olan tarafin ecnebi olmasi neyi degistirirki.
Yani Turk olsalardi bu kabul edilebilir bir davranis mi olacakti?
Jagadam bir suru link asmis bir sayfa once.
Tecavuz haberleri, çocuk tacizcileriyle ilgili haberler falan.
çocuk pornosu mevzusunda, dunyada ilk ondayiz.
Porno mevzusunda da oyle.
Sanirim bu istatistikleri bilmeden asmis.
Bizde yapilanlarin yaninda çok munferit olaylar olarak kaliyor.
Google geçen aylarda en çok arama yapilan kelimelerin ulkelere gore istatistigini yayinladi.
Sanirim hala ulasmak mumkun.
Ben oradaki rezilligimizi kabul edemedigim ve ulkeme yakistiramadigim için bakamiyorum.
Meraklisi girsin arasin bulsun.
Sonra gidip baskalarina hep birlikte bok atalim...
Bir arkadasimiz, bu topicte durumumuzu avrupa ile karsilastirarak eziklik duygusu içerisinde oldugumuzu yazmis.
Aslinda ulkemiz insaninin ne kadar erdemli ve insaniyetli oldugundan dem vurmus.
Hemen iki dakika sonra da baska bir topicte trafikteki okuzlugumuz yuzunden bizim ozgurluk açilimiza karsi çikiyor ve ulkemiz insanini yerden yere vuruyor.
Gel de açikla bu durumu!!
Gel de anla bu zihniyeti!!!!
Biz daha neye inandigimizi bile bilmiyoruz.
Neyi tartisiyoruz ki?????
aslında hiç de yanlış tanınmıyor
tam da olduğu gibi tanınıyor
biz motorcuları sıkıştıran kaza yapmamıza sebebiyet veren
her yıl bir sürü arkadaşımızın ölmesine, yaralanmasına, sakat kalmasına ve türlü tehlikeler atlatmasına sebebiyet veren bu ve bunun gibi dangozlar değil mi
İngiliz, Fransız, Amerika ve İsrail milletine herşey mustahaktır!
Çağdaş toplum, uygar devletler falan hikaye! Onların yandaşçılığını yapan cahildir!
Onlar çağdaş ya da uygar falan değiller. Sadece hepsi aynı şeyi yaptıkları için birbirlerine öyle görünüyorlar!
Parfümü kim icat etmiş? Fransızlar; neden? bi araştırın! Dışarıda köpek bokuna basıp evine giren sonra orada nimet yiyen hangi insan çağdaştır acaba! Pislik herifler!
Beter olsunlar diyorum sadece!!!
Keselim hepsini.İngiliz, Fransız, Amerika ve İsrail milletine herşey mustahaktır!
Çağdaş toplum, uygar devletler falan hikaye! Onların yandaşçılığını yapan cahildir!
Onlar çağdaş ya da uygar falan değiller. Sadece hepsi aynı şeyi yaptıkları için birbirlerine öyle görünüyorlar!
Parfümü kim icat etmiş? Fransızlar; neden? bi araştırın! Dışarıda köpek bokuna basıp evine giren sonra orada nimet yiyen hangi insan çağdaştır acaba! Pislik herifler!
Beter olsunlar diyorum sadece!!!
Ben burdan Fransizlardan basliyorum.
Sen Israillileri al.
Ingilizleri Elint alsin o ingilizce biliyor.
Amerikalilari sonra hallederiz.
Gun bugundur, davranin yigitler!!!!!
bende bi kaç fransız dilimleyebilirmiyimKeselim hepsini.
Ben burdan Fransizlardan basliyorum.
Sen Israillileri al.
Ingilizleri Elint alsin o ingilizce biliyor.
Amerikalilari sonra hallederiz.
Gun bugundur, davranin yigitler!!!!!şöle bi belçikalı bi domates bi fransız bi patlıcan bi defne yaprağı en sonada bi peşmerge şeklinde
Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)
remorkörlerin çoğu 2 teker 
