Kapat
Üye Girişi
Motovento
Motomax
2. sayfa BirinciBirinci 1234 ... SonuncuSonuncu

Akvaryum İle Uğraşanlar

    REKLAM ALANI
  1. #21
    SmirnouF - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    17 Mayıs 2006
    Şehir
    Tekirdağ - Çerkezköy & Kırklareli - Pınarhisar
    Motosikleti
    ne bulursam gezerim xD
    can sıkıntısı böle bişey olsa gerek

    Alıntı babaçi adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    abi 7 8 sene üretim yapıp sattım

    lepistes her ay şaşmadan doğurur 40 50 adet

    en az yarısı erginliğe ulaşır ve 3 ay içinde doğrmaya başlarlar

    ondan sonra benim gibi bir odaya 3 tane büyük 120*60*40 100*40*50 90*40*30 akvaryumu kurarsın evde rutubet oluşur...hoopp kapıya
    hikaye süper
    Bir Afrika Atasözü; Sular yükselince, balıklar karıncaları yer.Sular çekilince de karıncalar balıkları yer .Kimse bugünkü üstünlügüne ve gücüne güvenmemelidir. Çünkü kimin kimi yiyecegine “suyun akışı" karar verir. - Drift Religion


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #22

    Üyelik
    28 Nisan 2006
    Şehir
    ankara
    Motosikleti
    HYOSUNG 650 GT
    pro cum bende ugrasmıstım bır ara akvaryumla,sahıbınden.com yada gıttıgıdıyorda akvaryum malzemelerını cok ucuza bulabılırsın bosuna benım gıbı bı suru para verme,bır sure sonra sıkıcı oluyor ve ınsanlar satmaya baslıyor malzemelerı,ben satmadım ama bır yere kaldırdım belkı bır gun tekrar baslarım dıye..
    [COLOR="Black"]hayatta [/COLOR][COLOR="White"]tek [COLOR="Black"][COLOR="Red"]aşk [/COLOR][/COLOR][COLOR="Black"]beşikt[/COLOR][/COLOR][COLOR="red"]aşk[/COLOR]:bounce:.................:flower:06 B 1903 :flower: [COLOR="Red"][COLOR="Black"]ç[COLOR="Red"]A[/COLOR]rşı [/COLOR][/COLOR]heryerde

  3. #23
    E.Gülbeyaz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    12 Temmuz 2007
    Şehir
    İstanbul
    onur abi bu konuda benden daha bilgilisini bulamazsın ewde 100 litre akvaryum var babam bıkmadan usanmadan her aksam urasıyo..(benle uraşmadığı kadar)

    cam daha iyidir
    bence yaptırma hazır al
    su değiştirirken içme suyu veya musluk suyu ama iki gün dinlendirilmiş olacak...
    içine istediğini koyabilirsin...ama dişi ve erkeklere dikkat et dişi varsa mutlaka erkekte al..! yoksa hep aynı sayıyla devam edersin
    su değiştirme konusuna gelince babam 15-20-gunde bir değiştiriyo zaten onun ilaçları falan var suya karıstırıyosun..! sen eğer meraklıysan git bi pet shop a onlar sana gerekenleri anlatırlar...pendikte bi tane var sahil tarafında cok guzel orada çok çeşit var...!
    balık olarakta hamsi,istavrit,alabalık,kılıçkalkan gbi balıkları tercih edebilirsin..!

    kolay gelsin çok yorucu bişey baştan söyleyeyim...
    bizim akvaryumun da resmini eklerim kısa zamanda..!

  4. #24
    D3VIL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Eylül 2007
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    CBR 650F
    ben 4-5 senedir besliyorum hatta bir ara balıkcılarda yatıp kalkıyordum
    1. Cam akvaryum daha iyidir mikalar belirli süre sonra genelde sorun yaşatıyor ve ben çevremde kullananda görmedim bu zamana kadar.
    2. Hazır almanı tavsiye ederim. yaptırmak tabiki daha ucuza gelir fakat ne kadar usta birisi yapsada genede sırıtır ve kapak bulma oranın ona çok düşük hatta bulamazsın bakır kaplatabilirsin tabi onuda yapan yer çok az uğraşmayadabilirler.Hazır al iyi fiyatlı biyer bul çok pahalı fiyatlar söylerler genelde Dolphin markasını öneririm 65 40 lıklar sehpasıyla beraber 150ytl civarındadır.
    4.almışken başında dıştan temizleyen motorlar var genelde akvaryumcular kullanır onların ufak boylarıda heryerde var artık dıştan temizliyor motoru ayda bir temizliyorsan bunu 3 ayda bir temizliyorsun akvaryumuda geç temizlemene yardımcı oluyor ve motoru dıştan temizliyorsun sudan çıkarma gibi bir durumunda yok fiyatı normal bir motorun 3 misli ama chin mallarıda var onlar ucuz
    5.Havalandırma motorunda 1 2 ve 3 fonsiyonlular var daha çok basınc vermesini ayarlıyorsun (şimdi yenileri çıktımı bilmiyorum) 1ler sabit ayarlanamıyor 2li veya 3 lü almanı tavsiye ederim ayarlama istediğin zaman düşürür arttırısın fazla fiyat farkıda olmaz altının mika değilde yumuşak plastik olmasına dikkat et yoksa koyduğun yerde çok ses çıkarıyor. Isıtıcılardada derecesi tamamen ayarlanabilen yeni ısıtıcılar var onlardan al otomotik oluyor birde dandik olarak sadece + - olan ısıtıcılar var ucuz + ya getirip termometreden bakarak anlıyorsun ısındığını çok ısınıncada çekiyorsun fişini yoksa balıkları haşlıyor
    6. sana şiddetle ciklet balıklarını tavsiye ediyorum sarı prenses,kırmızı prenses,beyaz prenses,frantoza vs çok güzel görüntü oluşturur akvaryumunda ve çiftleşirlersede ticaretini bile yaparsın
    7. pratik yolu benim dediğim tarzda bir motor 5 ayda bir temizlersin akvaryumunu
    benden bukadar kolay gelsin

  5. #25
    Prometheus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    08 Temmuz 2004
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    '14 BMW R1200GS
    Atman 3336 dış filtre iyi midir?
    1 metrelik akvaryumları kaldırabilir mi acaba?
    Onur Yollarda
    Facebook: http://www.facebook.com/OnurYollarda
    YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC1TqEwgGS4AHvdmULc9qoIQ

  6. #26
    Mikuni - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    01 Kasım 2007
    Şehir
    Pendik
    Motosikleti
    Honda pcx125
    bizim burda bi adam var, akvarumun sıcaklığını sordum 35 derece dedi, neyle temizliyon suyu" dedim, çamaşır suyu döküyom abi" dedi..

  7. #27
    Süper Moderatör Olcay Avşar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Mayıs 2005
    Şehir
    İstanbul / Çekmeköy
    Motosikleti
    Honda NC 750X
    Pro kucağıma düştün olm (şey pardon tam yerine geldin)

    Elimde bir adet 450 litrelik akvaryum, eheim 13 lük motor hava motoru ısıtıcı eheim motorun normal karbon filtresi haricinde özel temizleyici taşları falan filan var.

    Satarım :D

    Bilgi istersen onuda satarım (şaka o beleş msn ye gel)

    Bu arada bir not öyle her türün olacağı bir akvaryum mantıklı olmaz, belirli ve doğurgan bir tür seç kendine (eğer deniz akvaryumu pahalı geliyorsa) doğutursun büyütürsün okula filan gönderirsin
    "normal insanlar bir yerden bir yere gitmek için araba kullanırlar, motorcular ise motosiklet kullanmak için bir yerlere giderler"

  8. #28
    E.Gülbeyaz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    12 Temmuz 2007
    Şehir
    İstanbul
    sende akvaryum var mı eyong ??

  9. #29
    Süper Moderatör Olcay Avşar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Mayıs 2005
    Şehir
    İstanbul / Çekmeköy
    Motosikleti
    Honda NC 750X
    Elimde bir adet 450 litrelik akvaryum, eheim 13 lük motor hava motoru ısıtıcı eheim motorun normal karbon filtresi haricinde özel temizleyici taşları falan filan var.
    Buradan ne anlam çıkıyor, bende değil elimde var gibi mi
    "normal insanlar bir yerden bir yere gitmek için araba kullanırlar, motorcular ise motosiklet kullanmak için bir yerlere giderler"

  10. #30
    E.Gülbeyaz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    12 Temmuz 2007
    Şehir
    İstanbul
    bizim elimizdede 100 litrelik valla su dayandıramıyoz...
    babamla ben baştan anlaşmıştım içinden deniz kızı çıkarsa benim olcaktı ama hala hazır görünürde bişe yok..

  11. #31

    Üyelik
    15 Ekim 2006
    Şehir
    İstanbul/Beşiktaş
    Motosikleti
    Zongshen GY_A200
    1. Mika mı yoksa cam akvaryum mu iyidir?
    Cam daha rahat temizlenir. Profesyoneller camı tercih eder.
    2. Cam akvaryum iyiyse eğer, hazır almak yerine yaptırmak daha ucuza gelebilir mi?
    Aşa yukarı aynı fiyatlara gelir, yaptırmanın riski şöyle; istediğin gibi olmayabilir ve zehirli silikonla camları yapıştırırlarsa balıkların ölür gider.
    3. Yaptırırken neye dikkat etmeliyiz? Ölçüler standart mı olmalı? Ona göre kapak bulabilir miyiz?
    60 LT ve üstü bir akvaryum al, daha küçüğü balıklarda stresse neden olabilir.
    4. Suyu temizleyen filtrelerde nelere dikkat etmeliyiz?
    Eheim'ın en ucuz filitresi işini görür, başka bişi alırsan anca kendini kandırırsın.
    5. Havalandırma motoru ve ısıtıcıda nelere dikkat etmeliyiz?
    Fazla seçici olmana gerek yok sadece kaliteli bi ürün almazsan hava filitresinden kafan şişer.
    6. Hangi tür balıkları almalıyım? (çok çeşit olsun istiyorum)
    Çok çeşit bir arada yetiştirmen zor, o nedenle en kolay olan japon akvaryumu yapabilirsin.
    7. Hangi sıklıkla suyu değişmeli, bunun pratik bir yolu var mı?
    Filitren eheim ise 6 ayda bir 4 gün dinlenmiş su ile değişim yapılır, filitre sistemin uyduruk bişise her hafta temizler durursun. Pratik olarak dipten su çekerek boşaltmak için pompa alabilirsin, filitre sistemin uyduruksa baklıkların ortalama 3 ayda bir ölürler, filitreye vermediğin parayı balıklar için verirsin, hemde öldükleri için üzülür durursun.
    8. Büyükçe bir çöpçü balığı alsak evin çöpünü de atabilir miyiz
    Akvaryum işi ciddi bir iştir, eğer para ve zaman harcayacaksan bu işe gir yoksa başına bela olur, satsan satılmaz atsan atılmaz, çöp olur, dikkat et iri japon balıkları ufak çöpçü balıklarını yutar, sende çöplerini atmaya devam edersin.
    "Motosiklet Özgürlüktür."

  12. #32
    atlantic - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    26 Ocak 2008
    Şehir
    IsταηвuL
    Motosikleti
    SYM Adx 125
    Evimde 300, 50 ve 40 litrelik ayrı ayrı üç akvaryumum var. Fena meraklıyım ben de bu hobiye. 300 litrede discus, ramirezi, makrakanta, kırmızı burun tetra ve rasbora türleri besliyorum, diğerlerinde ise sadece lepistes besliyorum. Size bu konudaki tavsiyelerim,

    Cam akvaryum her zaman en iyisi ve en sağlamıdır, camdan şaşmayın. Yaptırmaya değmez, hazıra konmak en iyisidir. Zaten aynı fiyata gelir genelde. Alacağınız akvaryum mümkünse ve yeriniz müsaitse en az 80-100 litre arasında olsun. Filitreleme olarakta mutlaka dış filitre tavsiye ederim. 100 litrelik bir akvaryuma da Tetratec Ex600 veya Ex700 dış filitre yeterlidir. Ex600 bile sizin işinizi rahat rahat görecektir. Tetratec markası Eheim'dan sonra en iyisidir bence. 3 senedir kullandığım Ex1200 modeli halen ilk günkü debisiyle suyu filitre ediyor. Atman falan tavsiye etmem, zamanla debisi düşecek ve işinizi görmemeye başlayacaktır. Fiyat olarakta ne Eheim kadar pahalıdır, ne de Atman kadar ucuzdur. Hava motorunda da Champion iyidir, çok fazla gürültü yapmaz ve işinizi görür. Isıtıcı olarakta Atman'ın 200w. lığını tavsiye ederim. Isıtıcılarında çok fazla problem olmuyor Atman'ın ama yok kaliteli olsun derseniz Eheim Jager tavsiyemdir.

    Öncelikli olarak akvaryumunuzu kurun ve tür tercihinizi sonraya bırakın. Akvaryumcudan bu malzemeleri aldıktan sonra balıkları pat diye dinlenmemiş, beklememiş ve hazır olmayan suya kattığınızda büyük ihtimal çoğu ölür zaten. Siz sistemi kurun, 5-6 gün boş çalışsın. Sonra gidip tercih yapabilirsiniz. Size tavsiyem, ramirezi, kırmızı burun, neon tarzı amerikan tetralarını beslemeniz. Bir de bitkili yaparsanız izlemeye doyamazsınız. Zemin kumu olarak aquaclay gayet iyi bir tercih, ama bitki istemiyorsanız aquaclay kumuna o kadar para vermeye gerek yok. Su değişimi kurulduktan sonra periyodik olarak yapılır. Öyle denildiği gibi 6 ayda bir su değiştirmek doğru bişey değil. Akvaryumda biriken balık pislikleri ve yem artıkları filitreye girsede onlar yine suyun içindedir ve suyun kalitesini bozar. Yani önce nitrat, nitrit ve amonyak olarak suyu bozar. Nitrat zararlıdır ama balığı öldürmez, nitrit ve amonyak ise direk öldürücüdür. Nitrat, nitrite ve amonyağa dönmeden direk olarak dip çekimi ile sudan atılır ve yerine dinlenmiş su eklenir. Bu işlem besleyeceğiniz türe göre, bence her akvaryumda haftada bir, ama en geç 15-20 günde bir yapılmalıdır. Su değişimi de tamamen yapılmaz kesinlikle. Sadece %30 veya %40 lık bir oran boşaltılır. Dış filitre de en fazla 2 ayda bir temizlenmelidir.

    Sormak istediğiniz başka bişey varsa yardımcı olurum her zaman. Kolay gelsin.
    Artık yollarda ölmek İS-TE-Mİ-YO-RUZ!!!

  13. #33
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    23 Temmuz 2007
    oğlum heves etti 2 tane su kaplumbağası aldı.
    Şimdi benim başıma kaldılar.
    Biri diğerinin 10 misli büyüdü neredeyse.yaklaşık 10 cm boyunda var.
    Çok büyüdüğünde ne yapacağım ben bunu?
    dereye salmak olmaz her halde.

  14. #34
    Süper Moderatör Olcay Avşar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Mayıs 2005
    Şehir
    İstanbul / Çekmeköy
    Motosikleti
    Honda NC 750X
    bizim elimizdede 100 litrelik valla su dayandıramıyoz...
    Akvaryuma harcanan suyun fahiş olma düşüncesine insanlar nereden kapılır anlayamadım bu güne kadar.

    1 metreküp (1000 litre) su 5 YTL (işyerimde kontörlü su sayacı kullanıyorum, faturalı ve ev saaçlarında daha ucuz olması lazım)

    Yani 1000 litre su 5 YTL iken 100 litre su 50 kuruş yapar (500 bin eski lira)

    Büfeden alıp içtiğin 0,5 lik küçük suyun fiyatıyla aynı yani
    "normal insanlar bir yerden bir yere gitmek için araba kullanırlar, motorcular ise motosiklet kullanmak için bir yerlere giderler"

  15. #35
    babaçi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    14 Eylül 2006
    Şehir
    İST
    Motosikleti
    Comet
    Alıntı Mikuni adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    bizim burda bi adam var, akvarumun sıcaklığını sordum 35 derece dedi, neyle temizliyon suyu" dedim, çamaşır suyu döküyom abi" dedi..
    kusura bakma da o vatandaş senle kafa bulmuş biraz
    Ne irfandır veren ahlâka yükseklik nede vicdandır, Fazilet hissi insanlarda, Allah korkusundandır

  16. #36
    cruiserdem - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Nisan 2006
    Motosikleti
    2006 Hyosung GV250 Aquila 2004 Kanuni Hussar 125
    Dostum arkadaşlar benim söylemem gerekenleri söylemiş. Fakat altını çizmem gereken bir kaç şey var.

    -Her balığı aynı akvaryumda besleyemezsin. Bazı balıklar birbiriyle anlaşamaz ve akvaryumda huzursuzluk çıkarır, daha doğrusu birbirlerini yerler.

    -Lepistes, moli, aykılıç, plati gibi canlı doğuran balıklar çok fazla ürerler. Ben akvaryuma lepisteslerle başladım 10 tane lepistes 3 ay sonra 350 lepistes oldu ve akvaryum sayımı üçe çıkarmak zorunda kaldım. Balıkları satana kadar canım çıktı.

    -Filtreleme için parayı gözden çıkar. Eğer iyi bir dış filtren hatta + iç filtren yoksa akvaryumla çok uğraşırsın.

    -Balık sayısına ve yem miktarına çok dikkat et. Balığın fazla yemlemen fazla olduğunda her yemlemen sana dışkı olarak geri dönüyor ve akvaryumun temizliğiyle başa çıkamıyorsun.

    Benim balıklarım çok fazlaydı ve artık başa çıkamadığım için akvaryumu satmaya karar vermiştim. http://www.sahibinden.com/akvaryum_d...XQQdisplayitem fakat ilandaki balıkların neredeyse üçte birini sattım ve rahatladım. Artık akvaryuma yemleme ve izleme haricinde zaman harcamıyorum. Hatta galiba satmaktanda vazgeçtim

    Bu arada akvaryum hakkında detaylı bilgi için www.akvaryum.com sitesini tavsiye edebilirim. Makaleler bölümünde çok faydalı bilgiler bulabilirsin.

  17. #37
    Prometheus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    08 Temmuz 2004
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    '14 BMW R1200GS
    Bugün akvaryumumu aldım 60x35x30 boyutunda ufak bir akvaryum (ne yapayım yerim dardı). Dış filtre aldım ancak Eheim şimdilik pahalı geldiği için Atman AT 3336 aldım. Hepsiburada.com ve birkaç sitede hakkında olumlu şeyler okumuştum, biraz da ona güvendim.

    Akvaryumcuyla yaptığım konuşmalar çerçevesinde, canlı doğuranlar beslemeye karar verdim. O da sanırım kum olarak laterit verdi.

    Filtre malzemesi olarak; sünger, elyaf ve karbon filtre (sanırım iki tür karbon filtre varmış, biri 3 YTL idi, bu pahalı olanı) kullanıldı.

    100 watt'lık yine Çin malı (Ailong AL1090, termostatlı) bir ısıtıcı kullanıldı. Bir de basit bir aydınlatma sistemi var.

    Sizlerin de dediği gibi 1 hafta kadar beklemem gerektiği söylendi. Şimdilik boş boş dönüyor akvaryum

    Canlı doğuranlara karar verdim demiştim. Bunun yanında bitki de büyüsün istiyorum (Cİklet bitkileri yiyormuş, o yüzden onu istemiyorum ). Nasıl bir kombinasyon yapayım? Bir de sanırım akvaryum küçük olduğu için balık sayısını az tutacağım ilk başta, kendilerinin de çoğalacağını varsayarak.
    Onur Yollarda
    Facebook: http://www.facebook.com/OnurYollarda
    YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC1TqEwgGS4AHvdmULc9qoIQ

  18. #38
    PIERzig - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    31 Temmuz 2006
    Şehir
    İzmir
    Motosikleti
    Yamaha Xj6
    Alıntı Mikuni adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    bizim burda bi adam var, akvarumun sıcaklığını sordum 35 derece dedi, neyle temizliyon suyu" dedim, çamaşır suyu döküyom abi" dedi..
    35 derece mi naabıyomuş o balıkları haşlayıp yiyomuş mu
    Heaa tropikall balıklardır onlar
    Akvaryumu olanlar foto koysun ya bi görelim

  19. #39
    babaçi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    14 Eylül 2006
    Şehir
    İST
    Motosikleti
    Comet





    Alıntı Prometheus adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bugün akvaryumumu aldım 60x35x30 boyutunda ufak bir akvaryum (ne yapayım yerim dardı). Dış filtre aldım ancak Eheim şimdilik pahalı geldiği için Atman AT 3336 aldım. Hepsiburada.com ve birkaç sitede hakkında olumlu şeyler okumuştum, biraz da ona güvendim.

    Akvaryumcuyla yaptığım konuşmalar çerçevesinde, canlı doğuranlar beslemeye karar verdim. O da sanırım kum olarak laterit verdi.

    Filtre malzemesi olarak; sünger, elyaf ve karbon filtre (sanırım iki tür karbon filtre varmış, biri 3 YTL idi, bu pahalı olanı) kullanıldı.

    100 watt'lık yine Çin malı (Ailong AL1090, termostatlı) bir ısıtıcı kullanıldı. Bir de basit bir aydınlatma sistemi var.

    Sizlerin de dediği gibi 1 hafta kadar beklemem gerektiği söylendi. Şimdilik boş boş dönüyor akvaryum

    Canlı doğuranlara karar verdim demiştim. Bunun yanında bitki de büyüsün istiyorum (Cİklet bitkileri yiyormuş, o yüzden onu istemiyorum ). Nasıl bir kombinasyon yapayım? Bir de sanırım akvaryum küçük olduğu için balık sayısını az tutacağım ilk başta, kendilerinin de çoğalacağını varsayarak.
    direkt güneş ışığı almayan bir yere kur yosun derdin fazla olmaz,bitki olmasını istiyorsan çabuk büyüyen vatoz almanı tavsiye etmem,bitkileri kökünden çıkarıyorlar

    canlı doğuranlarda yaptığım çoğalım hesabı anaçları ayrı yavruluğa koyarsanız mümkündür aksi halde doğan yavrularda sadece bir kaçı büyüyecektir.bu balıkların enteresan yanı anne yavruladıktan sonra dönüp yavrusunu yiyebilmesidir
    Ne irfandır veren ahlâka yükseklik nede vicdandır, Fazilet hissi insanlarda, Allah korkusundandır

  20. #40
    Prometheus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    08 Temmuz 2004
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    '14 BMW R1200GS
    Direkt gün ışığı almıyor koyduğum yer. Şu camları ve taşları vs. temizleyen balık vardı ya, Vatoz o değil mi? Bir de çöpçü balığı var farkları ne ola ki?
    Onur Yollarda
    Facebook: http://www.facebook.com/OnurYollarda
    YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC1TqEwgGS4AHvdmULc9qoIQ


2. sayfa BirinciBirinci 1234 ... SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)