Anket: Servis sağlayıcınızdan memnun musunuz?
- Katılımcı sayısı
- 27. Sizin bu Ankette oy kullanma yetkiniz bulunmuyor
-
Türk Telekom
-
Turkcell Superonline
-
TürkNet
-
KabloNet
-
VodafoneNet
-
NetSpeed
-
Millenicom
-
UzayNet
-
ORIS Telekom
-
Comnet
-
GıbırNet
-
Netgalaksi
-
D-Smart
-
İnternetle işim yok..
Kullandığınız İnternet Servis Sağlayıcısı - Memnun musunuz?
Reklamlar
-
f0cus adlı üyeden alıntı
Eğer ki binada vodafone fiber kutusu mevcut ise kesinlikle vodafone öneririm, çünkü vodafone bina içindeki kutudan direk dairedeki modeme kadar fiber optik kablo çekiyor, diğer firmalarda böyle bir uygulama yok.
Ayrıca operatör değiştirirseniz kabloya dokunmuyor, kablo sizde kalıyor
Fiber'de 2 yontem var;
Bir tanesi binaniza/sitenizi gelen fiber-optik kabloyu kendi kurduklari data switchine giriyorlar, oradan dairelere/binalara CAT6 ethernet kablosuyla veriyorlar. (CAT6 kablo ile de gigabit hizda internet almak mumkun.)
Diger yontem ise, bahsettiginiz gibi fiber-optik kablo ile daire icine gelip orada GPON denen donusturucu/sonlandirici cihazla modeminize ya da cihaziniza CAT6 vermek.
Bu yontemler genel kullanici icin cok farketmese de, ben 2. yi tercih ederdim.
Bu arada, Superonline'da ev icerisine kadar fiber veriyor, eski esimin evinde internet baglantisi bu sekilde idi.
Reklamlar
-
İnternet sağlayıcımın hıanmmmmına.
Vodafone var, altyapı da iyi değil muhtemelen.
WiFi üzerinden 1080p bir dizi izlemek işkence. Şu günlerde Suits izliyorum fakat 360p.
Amerikan hukuk dizisi mi izliyorum, japon otobüs pornosu mu izliyorum belli değil.
-
gurcanozturk adlı üyeden alıntı
Eger hizi modemden bakip soyluyorsaniz tamam ancak bilgisayardan ya da telefondan hiz testi yaparak soyluyorsaniz farkli sorunlar olabilir. Eger bilgisayar ya da telefon ile hiz testi yapiyorsaniz, kablosuz baglanti ile bagli iken denemeyin, eger yapabiliyorsaniz modeme ethernet ile baglanip deneyin.
ADSL teknolojisinde en onemli nokta SNR margin degerleri, yani hattaki gurultu degerleri. Hattinizin SNR degerleri kotu olabilir, bunun sebebi ise ya sokaginizda bulunan DSL kutusundan (DSLAM cihazi/kutusu) binanizin telefon dagilim kutusuna gelen hatta ya da binanizin telefon kutusundan modeminize gelen hatta sorun olabilir.
SNR margin ile ilgili Turkce en aciklayici sunu buldum, bu degerleri modeminiz istatistik sagliyorsa kontrol edebilirsiniz.
https://uzmanim.net/soru/snr-margin-nedir/69873
Bu arada, eger hattinizda sorun varsa VDSL alsaniz dahi sikinti yasayabilirsiniz.[COLOR="Silver"]
---------- Mesajlar birleştirildi - 18:11 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:09 ----------
Modemden ölçme nasıl yapılır onu bilmiyorum. Ethernet girişli bilgisayarı herhalde en son 2008'de falan kullandım. Artık bırakın etherneti usb girişi bile yok çoğu makinede lakin evet wifi üzerinden bağlanıp ölçüm yapıyorum. Evde 2016'dan kalma Asus sinyal güçlendiricide var. Modemin dibindeyken bile full çekse bile dediğim gibi 16 mbps görebiliyorum en fazla.. Artık Türk Telekomu aramak istemiyorum. Sürekli aynı işlemler her seferinde şikayet oluşturuyoruz. Sonuç aynı en son bi ekip geldi eve tamam oldu dediler. Wifi arayüze girip kablosuz ağın ismini değiştirin şifreyi değiştirin bakalım dedim. Sistem yine çöktü abi anlayamadık bunu dediler. Bilmem kim abilerini aradılar. Moodem arızalı dedi. Gidip hemen yeni modem aldım. Buyur bununla bak dedim yine aynı sonuç.. uzun lafın kısası 2 ay sonra modemleri parçalayıp videoya çekeceğim. Üzerine birde keyif siga..... yakarım. Sonrası bakalım ya uydunet ya türknet artık parasını geçtim. Doğru düzgün internete girsin yeter. Her toplantı öncesi modeme reset at. Şifre gelsin. Önbelleği temizle bilmem ne uğraşmak istemiyorum. Sanki 56k modem ile matrixe bağlanıyoruz! Çok doluyum öyle böyle değil :D
EDİT: Bu yazdıklarımı 2.kez yazıyorum. Sunucuya erişilemediğinden sayfa kapandı yazdıklarım gitti.
Instagram: Ekremalp85
Youtube: Ekrem Alp
-
Evde oris Telekom taahhüt yok 35mbit kotasiz limitsiz 69tl. İş yerinde Superonline 200mbit 149tl 2sene taahhütlü.
İkisinde de sorun yaşamıyoruz. Oris Telekom da Ttnet altyapısı olduğu için bölgesel kesintilerden etkileniyor. O da yılda 1 falan anca zaten
---------- Mesajlar birleştirildi - 21:22 ---------- bir önceki mesaj zamanı 21:18 ----------
gurcanozturk adlı üyeden alıntı
Fiber'de 2 yontem var;
Bir tanesi binaniza/sitenizi gelen fiber-optik kabloyu kendi kurduklari data switchine giriyorlar, oradan dairelere/binalara CAT6 ethernet kablosuyla veriyorlar. (CAT6 kablo ile de gigabit hizda internet almak mumkun.)
Diger yontem ise, bahsettiginiz gibi fiber-optik kablo ile daire icine gelip orada GPON denen donusturucu/sonlandirici cihazla modeminize ya da cihaziniza CAT6 vermek.
Bu yontemler genel kullanici icin cok farketmese de, ben 2. yi tercih ederdim.
Bu arada, Superonline'da ev icerisine kadar fiber veriyor, eski esimin evinde internet baglantisi bu sekilde idi.
Bu ay başında superonline baglattik şirkete. Önceden dediğiniz gibi fiberi modeme çeviren bir cihaz vardı. Şu an tek bir cihaz var, yeni mi çıktı ben mi takip edemedim bilmiyorum. Direkt fiber kablo girişi olan bir modem taktılar. 5ghz kablosuz canavar gibi çalışıyor. Önceki gibi cihaz kalabalığı da yaşamamış olduk
instagram.com/gerivites
youtube.com/user/nimbus8222
-
Durum bu wifi ile ölçtüğüm zaman.. Zaten ne bir sayfa açılıyor.. Ne başka bir şey
-
Ekrem_06 adlı üyeden alıntı
Modemden ölçme nasıl yapılır onu bilmiyorum. Ethernet girişli bilgisayarı herhalde en son 2008'de falan kullandım. Artık bırakın etherneti usb girişi bile yok çoğu makinede lakin evet wifi üzerinden bağlanıp ölçüm yapıyorum. Evde 2016'dan kalma Asus sinyal güçlendiricide var. Modemin dibindeyken bile full çekse bile dediğim gibi 16 mbps görebiliyorum en fazla.. Artık Türk Telekomu aramak istemiyorum. Sürekli aynı işlemler her seferinde şikayet oluşturuyoruz. Sonuç aynı en son bi ekip geldi eve tamam oldu dediler. Wifi arayüze girip kablosuz ağın ismini değiştirin şifreyi değiştirin bakalım dedim. Sistem yine çöktü abi anlayamadık bunu dediler. Bilmem kim abilerini aradılar. Moodem arızalı dedi. Gidip hemen yeni modem aldım. Buyur bununla bak dedim yine aynı sonuç.. uzun lafın kısası 2 ay sonra modemleri parçalayıp videoya çekeceğim. Üzerine birde keyif siga..... yakarım. Sonrası bakalım ya uydunet ya türknet artık parasını geçtim. Doğru düzgün internete girsin yeter. Her toplantı öncesi modeme reset at. Şifre gelsin. Önbelleği temizle bilmem ne uğraşmak istemiyorum. Sanki 56k modem ile matrixe bağlanıyoruz! Çok doluyum öyle böyle değil :D
EDİT: Bu yazdıklarımı 2.kez yazıyorum. Sunucuya erişilemediğinden sayfa kapandı yazdıklarım gitti.
https://ibb.co/9Y4M5SH
- Modemin ayarlar sayfasinda, status kisminda xDSL baglantisinin anlik degerleri vs. olur. En altta gonderdim bu mesajda.
- Ethernet girisli bilgisayari en son 3 gun once kullandim, cunku isim gerektiriyor. Her zaman kablolu daha iyidir.
- 2016'dan kalma Asus guclendirici ozelliklerine bagli olarak en fazla 54Mbps destekleyecektir ve bazi kablosuz guvenlik protokollerini de desteklemeyecektir.
- Tekrar SNR margin degerlerini ve attenuation degerlerini kontrol etmenizi oneririm, ISP'ye ancak bunlarla delil sunabileceksiniz. Oyle baglanti koptu, hattim yavas vs. ile anlasilmayacaktir.
-
SNR Margin: 28.2 dB 23.6 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: 7.1 dBm 14.3 dBm
Receive Power: 5.3 dBm 6.2 dBm
Actual INP: 0.0 symbols 0.0 symbols
Total Attenuation: 1.7 dB 8.0 dB
Attainable Net Data Rate: 33.057 Mbps 81.600 Mbps
================================================== ==========================
VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB): 3.1 15.7 12.4 N/A 6.3 13.4 17.8
Signal Attenuation(dB): N/A 15.1 14.0 N/A 6.4 13.4 17.8
SNR Margin(dB): N/A 28.2 0.0 N/A 23.6 23.6 23.4
Transmit Power(dBm): N/A 2.6 5.3 N/A 12.3 7.8 6.3
şunlar sanırım dedikleriniz
-
gerivites adlı üyeden alıntı
Evde oris Telekom taahhüt yok 35mbit kotasiz limitsiz 69tl. İş yerinde Superonline 200mbit 149tl 2sene taahhütlü.
İkisinde de sorun yaşamıyoruz. Oris Telekom da Ttnet altyapısı olduğu için bölgesel kesintilerden etkileniyor. O da yılda 1 falan anca zaten
---------- Mesajlar birleştirildi - 21:22 ---------- bir önceki mesaj zamanı 21:18 ----------
Bu ay başında superonline baglattik şirkete. Önceden dediğiniz gibi fiberi modeme çeviren bir cihaz vardı. Şu an tek bir cihaz var, yeni mi çıktı ben mi takip edemedim bilmiyorum. Direkt fiber kablo girişi olan bir modem taktılar. 5ghz kablosuz canavar gibi çalışıyor. Önceki gibi cihaz kalabalığı da yaşamamış olduk
Yeni cihaz ne veriyorlar bilmiyorum hocam, yenilemislerdir muhtemelen GPON kullanmiyorlardir artik dediginiz gibi.
---------- Mesajlar birleştirildi - 21:49 ---------- bir önceki mesaj zamanı 21:41 ----------
Ekrem_06 adlı üyeden alıntı
SNR Margin: 28.2 dB 23.6 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: 7.1 dBm 14.3 dBm
Receive Power: 5.3 dBm 6.2 dBm
Actual INP: 0.0 symbols 0.0 symbols
Total Attenuation: 1.7 dB 8.0 dB
Attainable Net Data Rate: 33.057 Mbps 81.600 Mbps
================================================== ==========================
VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB): 3.1 15.7 12.4 N/A 6.3 13.4 17.8
Signal Attenuation(dB): N/A 15.1 14.0 N/A 6.4 13.4 17.8
SNR Margin(dB): N/A 28.2 0.0 N/A 23.6 23.6 23.4
Transmit Power(dBm): N/A 2.6 5.3 N/A 12.3 7.8 6.3
şunlar sanırım dedikleriniz
Hocam, su veriye gore hattinizdan alabileceginiz en yuksek hiz 81Mbit/s (81 Mbps yani), ancak 35Mbps'e kilitlenmis gibi gorunuyor operator tarafindan. Bu saha dolabina (DSLAM) uzakliginizdan dolayi, operatorun internet kopmasi yasamamaniz icin yapmis oldugu bir ayar da olabilir, limitleme de olabilir.
SNR Margin degerinin 15db ve ustunde olmasi iyidir, sizin 28 gormus ki oldukca iyi bir deger.
Sizin sorununuz kablosuz networkunuzde olabilir, o nedenle ethernet ile denemenizi onerdim zaten, bu isin dogrusu budur.
-
5-10 sene Kablonet kullandım. Modemin kablosuz kalitesi vasatlığı dışında bir sorun yaşamadım.
2 senedir Superonline fiber kullanıyorum. Verdikleri modem gene rezalet. Hız testlerinde manipülasyon yapıyorlar. 100 mbit'lik tarife, speedtest'te 195-200 çıkıyor. Fast'te 95. Ama Youtube, Netflix'i yavaşlatıyorlar ve yoğunluk(saat 8 civarı + haftasonları) olunca yavaşlıyor. Taahhütüm haziranda bitecek. 3 aydır sürekli arıyorlar "çok pis zam gelecek, şimdiden yeni taahhüt yapalım sizinle" diye. Kaç kere "istemiyorum, aramayın" dedim, hala arıyorlar.
Haziran'da Türknet'e geçmeyi planlıyorum.
-
@gurcanozturk hocam bendeki bağlantı kalitesi nasıl gözüküyor.
Altyapı 81 destekliyor diyorlar ama..
-
gurcanozturk adlı üyeden alıntı
Hocam, su veriye gore hattinizdan alabileceginiz en yuksek hiz 81Mbit/s (81 Mbps yani), ancak 35Mbps'e kilitlenmis gibi gorunuyor operator tarafindan. Bu saha dolabina (DSLAM) uzakliginizdan dolayi, operatorun internet kopmasi yasamamaniz icin yapmis oldugu bir ayar da olabilir, limitleme de olabilir.
SNR Margin degerinin 15db ve ustunde olmasi iyidir, sizin 28 gormus ki oldukca iyi bir deger.
Sizin sorununuz kablosuz networkunuzde olabilir, o nedenle ethernet ile denemenizi onerdim zaten, bu isin dogrusu budur.
Valla cat6 kablo baktım. 50 metre kablo ortalama 250₺ birde bilgisayar için type-c ethernet uçlu adaptör alıcaz. Onlarda 150₺'den başlıyor. Diyelim ki bunları yaptım. Bilgisayara bağladık. 24Mbps'yi aldık. Bu durumda cep telefonlarının bağlantıları iyileşir mi? Router deniliyor sanırım o işimizi görür mü? Çünkü hanım genelde tabletten ya da cep telefonundan bağlantı kuruyor. Nadirde olsa pc kullanıyor. Ancak o bağlıyken benim internete girmem imkansız oluyor. Ya eve iki hat çektiricem. Birini sadece o kullanacak diğerini ben kullanacağım. Valla kusura bakma artık internet lafı bile inanılmaz geriyor beni.. Şu an mesela hücresel veriyi açtım. Sayfaya yazı bile yazamıyorum.
-
vandamme adlı üyeden alıntı
@gurcanozturk hocam bendeki bağlantı kalitesi nasıl gözüküyor.
[/url]
Profile 17a kullaniyorsunuz;
- Hat teorik olarak maksimum 150Mbps gorebilir, sizin durumunuzda 75Mbps en yuksek rakam ama sizin degeriniz 35Mbps ayarlanms.
- Maksimum 14.5 dBm gorebilirsiniz, siz zaten 14.2 gormussunuz bu da hattinizin teknik sinirinda gezdiginizi soyluyor.
Daha fazlasini beklemeyin derim
-
arndiol adlı üyeden alıntı
35 mbps Superonline a 80 tl ödüyorum, kampanyalıyken aldım.
geri dönüşleri ve müşteri desteği güzel.
bilgisayardan ölctüğümde 30 mbps hız gözüküyor ama bana hiç öyleymiş gibi gelmiyor, orası ayrı.
Aynı hızın vodafone'lusunu kullanıyorum. Ben de 80-82 tl gibi bir şey ödüyorum. Bize sanırım her yerde olduğu gibi kablo tv şebekesi üzerinden verdiler interneti. 34.5-35+ hızlar hep görüyorum. 4K kesintisiz, 8K yı akış olarak sıkıntısız açabiliyorum ama 8K yayını bırak 2K izleyecek bir cihaz yok ki evde
Upload 5mbit.
Evinde bu tarz hızları olup Dsmart za zu gibi şeylere para ödeyen var mı halen merak ettim
-
Ekrem_06 adlı üyeden alıntı
Valla cat6 kablo baktım. 50 metre kablo ortalama 250₺ birde bilgisayar için type-c ethernet uçlu adaptör alıcaz. Onlarda 150₺'den başlıyor. Diyelim ki bunları yaptım. Bilgisayara bağladık. 24Mbps'yi aldık. Bu durumda cep telefonlarının bağlantıları iyileşir mi? Router deniliyor sanırım o işimizi görür mü? Çünkü hanım genelde tabletten ya da cep telefonundan bağlantı kuruyor. Nadirde olsa pc kullanıyor. Ancak o bağlıyken benim internete girmem imkansız oluyor. Ya eve iki hat çektiricem. Birini sadece o kullanacak diğerini ben kullanacağım. Valla kusura bakma artık internet lafı bile inanılmaz geriyor beni.. Şu an mesela hücresel veriyi açtım. Sayfaya yazı bile yazamıyorum.
Sadece test icin bosuna bu masrafi yapmayin, gecici olarak temin edebilirseniz iyi olur denemek icin. 50 metre kabloyu napacaksiniz zaten ??
Su donemde modem/router diye bir ayrim yok pek, eskiden modemler sadece 1 bilgisayari baglamak icindi, birden fazla bilgisayari baglamak uzerine firewall/routing gibi ozellikleri ekleyerek router dediler. Muhtemelen kullandiginiz modem de bir modem/router. Size router al diyenin kafasina firlatabilirsiniz.
Kablosuz networku ekleyen cok fazla parametre var, bunlari yazsak sayfalar surer. En basit onerebilecegim, modem uzerinde Kablosuz kanal ayari vardir. Bu kanallardan en bos olanini bulmaniz biraz iyilesme saglayabilir kablosuz baglantinizda. Bunu, herkesin yeni otoyoldan gitmeye calismasi, eski yolun daha bos olup kimsenin orayi tercih etmemesi gibi dusunun.
Soru su, bos kanali nasil bulacagiz ? O da ayri bir sey Internette netstumbler denen programlar var, bu programi bilgisayariniza kurup etraftaki kablosuz cihazlarin hangi kanali en cok kullandigini gorebilirsiniz. Ornegin herkes 6. kanali kullaniyorsa siz 11. kanala gecin. Bunu nasil yapacaksiniz? Modeminizin ayarlarinda kablosuz kanal secimi var, oradan yapabilirsiniz. Denemeniz faydali.
---------- Mesajlar birleştirildi - 22:33 ---------- bir önceki mesaj zamanı 22:19 ----------
pea adlı üyeden alıntı
5-10 sene Kablonet kullandım. Modemin kablosuz kalitesi vasatlığı dışında bir sorun yaşamadım.
Haziran'da Türknet'e geçmeyi planlıyorum.
Hatta sorun olmuyordu genelde, taahhut hizina da erisebiliyorsunuz. Ama modem igrencti, kablosuz 3m otede kesiliyordu, modeme erisip istedigi ayari yapabilmeleri sinirimi bozuyordu, modemde her sey kirpilmis hic bir ayarini degistiremiyorsunuz. Ayrica 50Mbit/250GB kota nedir? Rezillik.
-
gurcanozturk adlı üyeden alıntı
Denemeniz faydali.
Valla Allah razı olsun, akşam akşam kafanı şişirdim seninde kusura bakma.. 56k modemlerden sonra çok hızlı gelişti her şey kaçırdık çoğu şeyi.. 50 metre kablo 3 kat çıkartmak için benim çalışma alanı en üst katta, modem en alt katta.. Duvarı delip dış cepheden dolandırsam bile en az 20 metre kafadan gider herhalde garanti olsun diye 50 baktım. Şu kanal olayına bi bakayim, en son modeme kola kesip böyle bir şey yapmayı düşünüyordum
-
Ekrem_06 adlı üyeden alıntı
Valla Allah razı olsun, akşam akşam kafanı şişirdim seninde kusura bakma.. 56k modemlerden sonra çok hızlı gelişti her şey kaçırdık çoğu şeyi.. 50 metre kablo 3 kat çıkartmak için benim çalışma alanı en üst katta, modem en alt katta.. Duvarı delip dış cepheden dolandırsam bile en az 20 metre kafadan gider herhalde garanti olsun diye 50 baktım. Şu kanal olayına bi bakayim, en son modeme kola kesip böyle bir şey yapmayı düşünüyordum
https://www.akilligundem.com/wp-cont...-artirma11.jpg
Kesinlikle ise yarar bu arada bu tip islemler. Sonucta modemin anteni her yone yayin yapar (omnidirectional), duvara bosu bosuna yayin gondermeye gerek yok, toplayip tek bir yone dogru gondermek mantiklidir.
Yalniz, 3 kat diyorsunuz?? Modem dandik ise kablosuz calismasi bile mucize bence 3 kat
Eski evimde kiz kardesimle aramda 2 kat vardi, ben bina disindan ethernet kablosu cekmistim, onlarin eve bir dagitici koydum sadece, interneti onlara da vermek icindi. Siz de, ust kata kablo goturup bahsettiginiz Asus eski cihazi ucuna baglayabilirsiniz kendi calisma alaniniz icin.
-
Hocam son olarak şu ürünleri baya bir övmüşler. Fiyatı yüksek ama verimi iyi denmiş. Böyle bir şey kullandın mı ne dersin birde oteller için unifi diye bir cihaz varmış. Perde duvar kıranmış lakabı değer mi sence?
-
Ev sizin ve müstakil ise sanırım daha iyi olur ama belki şu elektrik prizi üzerinden internet yollamayı düşünebilirsiniz...
-
millenicom
100Mbps download ( 92 mbps alıyorum)
8 Mbps upload (7.5 mbps alıyorum)
ping 10ms
100tl gibi cazip bir ücret ödüyorum yaklaşıkta 5 yıldır millenicom kullanıyorum herhangi bir sorun yaşamadım 2-3 ayda internet kesintisi olursa maksimum yarım saat oluyor
kimseye alın demem herkesin oturduğu yere göre şirketlerin altyapısı değişir
-
Ekrem_06 adlı üyeden alıntı
Hocam son olarak şu
ürünleri baya bir övmüşler. Fiyatı yüksek ama verimi iyi denmiş. Böyle bir şey kullandın mı ne dersin birde oteller için unifi diye bir cihaz varmış. Perde duvar kıranmış lakabı
değer mi sence?
3 kat bizde de vardı bir ara. Alt katta amcamların evde duruyordu modem. Ben bizim üst kattaki dubleks evin alt katına xiaomi WiFi repeater koymuştum bir tane. Tek modemle 3 katta da tam çeken bir internetim olmuştu. Xiaomi yönlendiricin mantığı basit. Kurup prize takıyorsun ömür boyu prizde kalıyor alet. Aldığı İnterneti bir modem mantığıyla tekrar yayınlıyor.
İşin garip yanı speedtestlerde WiFi repeater asıl modemden daha iyi sonuç veriyordu ikisinin de dibinde durup tam çekerken test aldığımda. Belki @gürcanöztürk'ün bu konuda teknik bir yorumu olabilir. 2 çeken İnterneti alıp tekrar yayınlayan bir alet ana kaynaktan nasıl daha güçlü yayın yapabiliyor yav?
Dediğim alet xiaomi WiFi repeater pro bu arada. Siyah, 2 tane küçük anteni olan prize takılan bir alet. 60 liraya almıştım geçen sene indirimden. Bu sene 100 150 arası gidip geliyor. Trendyol indirimi ile ucuza gelir ay içerisinde
Kablolu router da var evde bir yerde ama ona kablo falan çekip setup yapmak zor gelmişti. Kullanım kılavuzu falan da kayıptı, uğraşmak istemedim. Xiaomi işimi gördü. 2.kata koyulursa 2'de tam 3'te yarıdan fazla çekim gücü verir muhtemelen.
Reklamlar
Konu içerisindeki kullanıcılar
Şu an bu konu içerisinde 2 kullanıcı var. (0 üye ve 2 misafir)