İdlib'de durumumuz kötüye gidiyor

[The Dude]

fox muhabirinin sorusu üzerine ;
"Erdoğan tartışmalı ifadesini tekrarladı, haberleri doğruladı: Libya'da kendimize ait iki tane şehidimiz var"

bir tanesinin kimliği ve sessiz sakin cenazesinin kaldırılması ile ilgili sosyal medyada haberler var idi.
gelinen durum budur, saklamak, gizlemek.
sebebi nedir?
utanılıyor mu? sanmıyorum.
tepkiden mi korkuluyor? sanmam, sesi çıkanı fetöcü, vatan hayin ilan ederler.
bir detay daha var "suriye milli ordusu" denilen elemanların libyada savaştığı söylendi. bağlantıyı pek anlayamadım, suriyede muhalif diye isimlendirilen güruh libyada rejim taraftarı olarak tanımlanıyor.
cidden anlayamadım.
anlayabileceğimi de sanmıyorum.

idlib konusunda yapılacak toplantıdan sonra bir şeyler açıklanır umarım.

[watercolours]

Yaz kızım.
İdlib ile ilgili yayın yasağı getirilmesine... Takiben bu kararla ilgili yayın yasağı getirilmesine...

[The Dude]

libyada ölen asker sayısının 2 olmadığı konusunda "birkaç" haber duydum, teyit ettirmek mümkün değil.
zira birileri dut yemiş bülbüle döndü, zaar.

idlibde ruslar geri adım atmayacak gibi duruyor.
birileri kendilerinin muhatabı "rejim" dese de muhatabın rusya olduğu aşikar.
şu ana kadar olan tavırdan dolayı ruslar ile çatışmaya girilmeyeceğini düşünüyorum, bugün reyiz putinin doğum gününü kutlamış.
askerlerimizi direkt ya da dolaylı olarak öldüren ülkenin başına karşı biraz mesafeli olunmalı idi.
demek ki "beka" buraya kadarmış.

ne'se.

[tigermbz]

@dude
dün reyizin doğum günüydü yalınız, putin tebrik etmiştir o vakit
e başından bu yana onu diyorum; abd yeni bir enerji koridoru kurmak adına ırak ve suriyeyi karıştırdı, rusya da enerji pazarını kaybetmemek için esadın tarafında yer alarak, savaşı daha da derinleştirdiler
iki tane işgalcinin birbiriyle vekalet savaşlarında olan masumlara oldu
Türkiye de kendi çıkarları için meseleye dahil olmaya kalkınca rusya doğrudan tavır koyuyor
evet, bu işin adını koyalım. esad bir kukla, karşımızda rusya ve arkasından konuşan iran var
hadi geçsinler fıratın doğusuna? kaç kez denediler de abd ağızlarına etti.
israil neredeyse her gün şamı bombalıyor, rusyanın gıkını çıkardığını gören oldu mu?
idlipi kaybetmemek ne kadar önemli bunlar için?
işi gövde gösterisine dökmesi icap ediyorsa, çok ciddi bir savaşa hazırlık yapması gerekiyor; o da dünyanın dengelerini sarsar
e abd nin bunu görmezden gelmesi mümkün değil
tüm bu büyük problemlerin içinde Türkiye idlipi aparsa ne olacak?
süper güç değiliz ama "höst ulan otur yerine" diyebilecekleri bir ülke de değiliz; hele ki ortadoğuda

dün, iki şehit daha verdik; ancak uçaklar artık pek rahat uçamıyor sahadan gelen bilgilere göre
karadaysa bizimkiler öso ile birlikte (daha yarı yarıya işin içine girmediler) rusları, iranlıları, esadı şamar oğlanı yapıyor
çok fazla manipülasyon yapıyor rusçular/ irancılar; itibar etmeyin
ama dua edelim çatışma olmadan çekilsinler oralardan

sıfır saatimiz gelmedi bizim. halen yığınak devam ediyor, harekatın şiddeti de artarak devam ediyor. gelen şeyi görmezden gelmeye devam etmeleri durumunda bir noktadan sonra oldukça yıkıcı bir topyekün savaş halini alacak
dün rusyaya, uçaklarının vurulmaya başlanacağı sahada gösterildi
stratejik bir nokta ele geçtikten sonra hava baskısıyla geri alamadılar artık, rejimin çok ciddi asker ve zırhlı kaybı var bilgilere göre
rusyanın, esadın, iranın rahat durması gerekiyor; geri çekilirlerse şimdilik bir süpürme harekatı düşünmüyoruz

[drtayfun]

ABD arkamızda olmadan bu savaşı sürdürmemiz zor , ülke ekonomisi bunu nasıl kaldıracak ? Bakın gerilimi yükseltirsek Rusya bu sefer Libya'da arkamızdan iş çeviriyor , kaynaklarımızı oraya aktarmamıza yol açıyor. Libya'da ABD'den aldığımız hava savunma sistemleri kurmuşuz mesela , eee adamlar hoop derse ? Öyle basit işler değil , mehter marşıyla giremiyoruz istediğimiz yere. Şu işi büyütmeden halletmek lazım.

[tigermbz]

ABD arkamızda olmadan bu savaşı sürdürmemiz zor , ülke ekonomisi bunu nasıl kaldıracak ? Bakın gerilimi yükseltirsek Rusya bu sefer Libya'da arkamızdan iş çeviriyor , kaynaklarımızı oraya aktarmamıza yol açıyor. Libya'da ABD'den aldığımız hava savunma sistemleri kurmuşuz mesela , eee adamlar hoop derse ? Öyle basit işler değil , mehter marşıyla giremiyoruz istediğimiz yere. Şu işi büyütmeden halletmek lazım.

tabiki istiyoruz çatışma olmasın, kimse ölmesin; bir çatışma anında arada kalması kesin olan masumlar zarar görmesin
ancak bizim bu konudaki ihtiyaçlarımız belli ve bu meselede oldukça makul sayılabilecek bir isteğimiz var
işin siviller boyutunda da en çok bedel ödeyen ülke olduğumuza göre, buna hakkımız da var
esadın meşruiyeti yok. rusya ve iranınsa burada hakları yok; bu topraklar suriyelilerindir; savaştan kaçan suriyelilere ev sahipliği yapıyorsak, suriyenn topraklarının bir kısmının bizim himayemizde olması hak ve elzemdir
şimdi hakkımız ve ihtiyacımız olanı talep aşamasındayız, bu talebi birilerinin bir şeyinin keyfine göre de eğip bükeceksek, egemenlik sınırlarımızı haklarımıza göre değil, başkalarının isteklerine göre çiziyoruz demektir
bu da bizi çizerler demektir
sahaya indik, bedelini ödemeye razıysak, bu bedeli ödemek isteyen başkaları da varsa rekabet ve çatışma kaçınılmaz olacak
göreceğiz
dualarımız sulh ile çözülmesi yönünde

[drtayfun]

Esad seçimle gelmiş meşru bir Hükümetin başkanı , tüm dünya ve Birleşmiş Milletler onu böyle kabul ediyor. Rusya'yı resmi yollardan yardım çağrısında bulunarak ülkesine davet etti. Aynı zamanda Libya'da da durum aynı , seçimle gelmiş meşru bir hükümet var (Aynı şekilde dünya tanıyor) ve biz de onun çağrısı ile şu an orda asker bulundurup çatışmalara katılıyoruz.

[tigermbz]

Esad seçimle gelmiş meşru bir Hükümetin başkanı , tüm dünya ve Birleşmiş Milletler onu böyle kabul ediyor. Rusya'yı resmi yollardan yardım çağrısında bulunarak ülkesine davet etti. Aynı zamanda Libya'da da durum aynı , seçimle gelmiş meşru bir hükümet var (Aynı şekilde dünya tanıyor) ve biz de onun çağrısı ile şu an orda asker bulundurup çatışmalara katılıyoruz.

1946 yılında bağımsızlığını kazanan Suriye’de, 1963 yılında Arap Sosyalist Baas Partisi darbeyle yönetimi ele geçirmiştir. 1970 yılında parti içi darbeyle iktidarı ele geçiren Hafız Esad, 1971 yılında Cumhurbaşkanı olmuş ve bu görevi 10 Haziran 2000 tarihindeki vefatına kadar yürütmüştür. Yerine oğlu Beşar Esad geçmiştir.

dombili kimyong da %100 oyla başkan seçildi, ondan meşrusu yok o vakit
yapmayın

hem seçimle geldiğinde, halkını bombalayabilir ve yarısını ülkeden sürebilirsin demek mi oluyor bu?
arkadaşlar, kaçtır diyorum, Allah muhafaza, aynısını size yapsalar ne olurdu? muhalif ve azınlıktasınız, gezi eylemlerinde uçaklarla bombalıyorlar sizi
hadi kurgulayın olacakları
bir hükümetin meşruiyeti, dışardan başka bir ülkeyle savaş hali hariç, ülkeye kanun ölçütünde hakimiyetiyle ölçülür
esad, ülkesindeki muhalif gösterileri bombardımanla bastırmaya kalkmış, başlarda paralı tetikçilerle başlayan bir isyan, onu rahatlıkla devirecek kadar büyümüş, kıçını rusya ve iran desteğiyle kurtarmış, artık meşruiyeti olmayan bir kukladır
kaç kere daha delilleriyle ifade etmek gerekecek bu gerçeği?

[drtayfun]

Unutmayın ki oraya paralı cihatçıları ABD ve Batı dünyası gönderdi , besledi , büyüttü , silah verdi , savaştırdı. Kendi ülkesinden değil o silahlı muhalefet.

[tigermbz]

Unutmayın ki oraya paralı cihatçıları ABD ve Batı dünyası gönderdi , besledi , büyüttü , silah verdi , savaştırdı. Kendi ülkesinden değil o silahlı muhalefet.

evet, biliyorum ve bunu defaatle ifade ettim; keşke olmasaydı bu işler de dedim
ama oldu
esad bunları bile bastıramadığına göre? zaten halk tabanında bir meşruiyetinin olmadığının işareti değil miydi?

[drtayfun]

Halkta desteği olmasa çoktan çökmüş gitmişti , hiç öyle düşünmüyorum. Ülkenin azılı şeriatçılarca yönetilmesi için destek olacak halk ?? Mantıksız.

[Lucas]

Yuvarlak masa'da neler konuşulduğunu bilmediğimizden, Esad halkını katlediyor savına bende katılamayacağım.
Ona bakılırsa Fetö ile ayrılık sürecine girmeseydik, fetö hükümeti destekleyenleri değil de, desteklemeyenleri bombaladığında bizi bombalayan hükümet mi olacaktı yoksa amerikan destekli fetö mü?

[tigermbz]

Yuvarlak masa'da neler konuşulduğunu bilmediğimizden, Esad halkını katlediyor savına bende katılamayacağım.
Ona bakılırsa Fetö ile ayrılık sürecine girmeseydik, fetö hükümeti destekleyenleri değil de, desteklemeyenleri bombaladığında bizi bombalayan hükümet mi olacaktı yoksa amerikan destekli fetö mü?

başka konulardaki başka ihtimaller üzerinden mevcut gerçekliğe dair çıkarım geliştirmek te neyin nesi lucecu?
suriyedeki sivil ölümlerinin çoğu hava bombardımanlarıyla gerçekleşti
kimin elinde hava aracı var?
adamlar helikopterden varil bombası atıyorlar yahu, deha mı olmak lazım bununla sivillerin de öldürüldüğünü anlamak için?

[Lucas]

başka konulardaki başka ihtimaller üzerinden mevcut gerçekliğe dair çıkarım geliştirmek te neyin nesi lucecu?
suriyedeki sivil ölümlerinin çoğu hava bombardımanlarıyla gerçekleşti
kimin elinde hava aracı var?
adamlar helikopterden varil bombası atıyorlar yahu, deha mı olmak lazım bununla sivillerin de öldürüldüğünü anlamak için?

Adamlar ister helikopterden, ister zeplinden, ister rus uçağından bomba atsınlar, bu bombalar ne zaman, niye atılmaya başlandı önemli olan o.
Halkı galeyana getirip, diğer ülkelerden cihatçıları ülkeye doluşturup, mezheplerine ayırıp, iç savaş çıkarırsan ülkeyi emperyalist güçlerin kontrolüne geçirmemek için başkentini bile bombalatırsın.

Başka konulardaki başka ihtimaller üzerinden mevcut gerçekliğe dair çıkarım yaptığımı belirtiyorsun ama, oyuncuların farklı oyunu sahneye koyanların aynı olduğunu sen benden daha iyi biliyorsun. Üstelik konu hakkında temiz bilgiye asla ulaşamayacağımızı, dezenformasyona hangi ülkelerce başvurulduğunu çok iyi bildiğin halde, nasıl bu kadar emin konuşabiliyorsun onu anlamlandıramıyorum.

[ero__]

dombili kimyong da %100 oyla başkan seçildi, ondan meşrusu yok o vakit
yapmayın

hem seçimle geldiğinde, halkını bombalayabilir ve yarısını ülkeden sürebilirsin demek mi oluyor bu?
arkadaşlar, kaçtır diyorum, Allah muhafaza, aynısını size yapsalar ne olurdu? muhalif ve azınlıktasınız, gezi eylemlerinde uçaklarla bombalıyorlar sizi
hadi kurgulayın olacakları
bir hükümetin meşruiyeti, dışardan başka bir ülkeyle savaş hali hariç, ülkeye kanun ölçütünde hakimiyetiyle ölçülür
esad, ülkesindeki muhalif gösterileri bombardımanla bastırmaya kalkmış, başlarda paralı tetikçilerle başlayan bir isyan, onu rahatlıkla devirecek kadar büyümüş, kıçını rusya ve iran desteğiyle kurtarmış, artık meşruiyeti olmayan bir kukladır
kaç kere daha delilleriyle ifade etmek gerekecek bu gerçeği?

Halkı bombalamak sadece topla ya da tüfekle olmaz. Para yönetimi ile pek ala daha iyisini yapmayı becerenler var...

[tigermbz]

Adamlar ister helikopterden, ister zeplinden, ister rus uçağından bomba atsınlar, bu bombalar ne zaman, niye atılmaya başlandı önemli olan o.
Halkı galeyana getirip, diğer ülkelerden cihatçıları ülkeye doluşturup, mezheplerine ayırıp, iç savaş çıkarırsan ülkeyi emperyalist güçlerin kontrolüne geçirmemek için başkentini bile bombalatırsın.

meşru bir ortamda dediğin seçeneklerin hiç biri gerçekleşmez lucecu
dışardan adam getirip o ülkeyi karıştırman mümkün değil
mantar mı bu adamlar, yerden mi bittiler birdenbire
demek sen ülkende kontrolü sağlayamıyorsun; egemen olmadığın halde tüm ülke sathında meşruiyet iddian nereden geliyor?
suriyede olan, bir emperyalist plana karşı çıkıp ötekini kabul etmektir;
ciatçılar tü kaka da esad pambık şekeri mi? iran ve rusya abd ye karşı koyarken, hakkı savunuyor he mi?
hepsi aynı gaitanın başka lacivertleridir

burada, her zaman, en önemli şey: o bombaları halkın üzerine atmamaktır, sivil katletmemektir

Başka konulardaki başka ihtimaller üzerinden mevcut gerçekliğe dair çıkarım yaptığımı belirtiyorsun ama, oyuncuların farklı oyunu sahneye koyanların aynı olduğunu sen benden daha iyi biliyorsun. Üstelik konu hakkında temiz bilgiye asla ulaşamayacağımızı, dezenformasyona hangi ülkelerce başvurulduğunu çok iyi bildiğin halde, nasıl bu kadar emin konuşabiliyorsun onu anlamlandıramıyorum.

suriye iç savaşını başından bu yana, aralıksız izleyen biriyim. bu konuda bir kaç yıl önce çok farklı perspektiften mesajlarımın olduğunu geçmişimden bulabilirsin
benim fikrim değişmedi yalnız
kim zulmettiyse, hep onun karşısındaydım

---------- Mesajlar birleştirildi - 13:10 ---------- bir önceki mesaj zamanı 13:08 ----------

Halkı bombalamak sadece topla ya da tüfekle olmaz. Para yönetimi ile pek ala daha iyisini yapmayı becerenler var...

doğrudur; ekonomik araçlarla da bir ülkenin vatandaşlarını esir edebiliyorlar, belki canları sağ olur ancak köle gibi yaşarlar, belki bazısı farkında bile değildir. ve bazen kölelik, ölmekten kötü olabilir

[Lucas]

meşru bir ortamda dediğin seçeneklerin hiç biri gerçekleşmez lucecu
dışardan adam getirip o ülkeyi karıştırman mümkün değil

Konuyu kendi düşünce yapına göre çarpıtıyorsun.
Dışarıdan cihatçıların gelmesinin hemen olayların başında gerçekleşmediğini sen de biliyorsun benim bunu kastetmediğimi de biliyorsun.
Bir ülkenin nasıl karıştırılabileceğini dışarıdan adam getirmeden nasıl yapıldığını etrafımızdaki coğrafya da gördük yetmedi bize de gösterdiler.
Sen de biliyorsun mezhep çatışmaları üzerinden bu işin planlandığını, ülkeyi bizdekine benzer şekilde şucu bucu diye ayrıştırırsan içerden bölersin, karşılıklı dövüştürürsün. Sonrasında içine de bir kaç bin cihatçı sevgi pıtırcığı yerleştirir, tüm halkı yönetime karşı kışkırtır şehirleri bombalatırsın.
Tabiki masumlar ölüyor, en büyük çanak tutanların başında da biz geliyoruz. Suriye sınırındaki mayınları temizleyerek başladık hatta o işe.

[tigermbz]

Dışarıdan cihatçıların gelmesinin hemen olayların başında gerçekleşmediğini sen de biliyorsun benim bunu kastetmediğimi de biliyorsun.
Bir ülkenin nasıl karıştırılabileceğini dışarıdan adam getirmeden nasıl yapıldığını etrafımızdaki coğrafya da gördük yetmedi bize de gösterdiler.
Sen de biliyorsun mezhep çatışmaları üzerinden bu işin planlandığını, ülkeyi bizdekine benzer şekilde şucu bucu diye ayrıştırırsan içerden bölersin, karşılıklı dövüştürürsün. Sonrasında içine de bir kaç bin cihatçı sevgi pıtırcığı yerleştirir, tüm halkı yönetime karşı kışkırtır şehirleri bombalatırsın.
Tabiki masumlar ölüyor, en büyük çanak tutanların başında da biz geliyoruz. Suriye sınırındaki mayınları temizleyerek başladık hatta o işe.

e olayların başında silahlı militan yoksa bu milleti niye taradı, bombaladı bu esad? 21. yüzyılda ülke egemenliği kavramı yolgeçen hanı doktrinleriyle mi tesis edilirmiş?
ülkene bir yerlerden çok sayıda silahlı militan girebiliyor, halkını da senin karşına alabiliyorsa senin o ülkede meşruiyetin yoktur
evet sen çünkü o halkın hassayietleriyle orada değilsin, seni o halkın çoğu da seçmedi, sen bir diktatördün
bu konu tartışmaya bile açık değil de neyse hatırınız olsun
ancak asıl mesele çok başka
tamamıyla haklı olduğun bir durumda, bebek katlettiğin an katil olursun
amasız ve fakatsız bir katilsindir
sorun ettiğimiz şeyin taraflardan birinin ideolojisi/ haklılığı ya da haksızlığı olmadığını anlatamadım
bebekler ölüyorsa, o bebeği öldürenlerin canının yakılmasını istemenin nesi yanlış
bebeği öldüren babasının oğlu muymuş, amerikan emperyalizmine kafa mı tutuyormuş, sünnimiymiş, ötekilerden miymiş, berikilerden miymiş? banane!
dünyadaki hangi dava, ki nezdimde en büyüğü inandığım dindir, bir bebeği öldürmeyi haklı veya makul gösterebilir?
konjonktür falan dersiniz kıyamet günü
noldu size yahu? unuttunuz mu bunları yahut hiç mi öğrenmediniz?
dışardan bakınca oyun mu geliyor nedir?

[YasinC]

Suriye deki olayların bu noktaya gelmesin de ışidin desteği var. Işid Suriye de ortaya çıkmadı. Irak'ta ortaya çıktı hatta ışidin bizim askerimize ateş açtığı bir videoda tsk'nın envanter numarası olduğu görünüyordu.

Bugün idlib de sivil den çok kadınları sünnet etmeye kadar ilerlemiş, radikallesmiş islamcılar var.

Bebek katili arıyorsanız yeni ismiyle kobani orada duruyor. 5-6 sene önce kobani düşmesin diye millet dua ediyordu gerçi neyse.

[tigermbz]

Suriye deki olayların bu noktaya gelmesin de ışidin desteği var. Işid Suriye de ortaya çıkmadı. Irak'ta ortaya çıktı hatta ışidin bizim askerimize ateş açtığı bir videoda tsk'nın envanter numarası olduğu görünüyordu.
Bugün idlib de sivil den çok kadınları sünnet etmeye kadar ilerlemiş, radikallesmiş islamcılar var.
Bebek katili arıyorsanız yeni ismiyle kobani orada duruyor. 5-6 sene önce kobani düşmesin diye millet dua ediyordu gerçi neyse.

ışid' in ortaya çıkmasındna önce suriye iç savaşı esad aleyhinde seyrediyordu
bu tür cihatçı gruplar, abd nin bölgede destabilizasyon araçları olarak kullanılıp, ypg ye alan açılarak ortadan kaldırıldılar; büyük sivil katliyamları pahasına yapıldı bunlar
fıratın doğusu, abd ve partneri ypg ye kaldı, abd istediği koridorun bir kısmını açmış oldu böylece
ne rusya ne esad adım atamıyor; ama sorsan bizim rusçular abd nin planlarına sekte vurduk car curt
kardeşim, herkesin planı kendi ekonomik çıkarları üstüne
lanet olası ekonomik çıkarlarını da bebeklerin kanı pahasına yürütüyorlar
bunları özgürlük savaşçılığı ilüzyonuyla süslemeye gerek yok
bir taraf tutmanıza da gerek yok
taraftar olacaksanız, bu hengamede arada kalmışlardan taraf olun ve ideolojilerine bakmayın
zulüm, kimin kime yaptığıyla alakalı bir kavram değil
ciatçı öldürecek diye yanında 5-10 sivili de katleden bir anlayışa karşı çıkmak, beni amerikan emperyalizminin kuklası yapmaz
telaferde işidi bitireceğim diye benzerini amerikanın yapmasıyla ortaya çıkan vahşete ağlamak da beni işid destekçisi yapmaz
insan yapar