Kapat
Üye Girişi
Motovento
Motomax
5. sayfa BirinciBirinci ... 3456 SonuncuSonuncu

Renault ile kimsenin uğraşamayacağı gerçeği!

    REKLAM ALANI
  1. #81

    Üyelik
    07 Nisan 2013
    Şehir
    Kırklareli Babaeski
    Motosikleti
    Mh Drift 125>Rx3i Evo Abs
    Alıntı Turgetson adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bak guzel arkadasim ve diğer Renault düşmanları

    Bu adamlar dünyanın en büyük otomotiv şirketlerinden biri mi ? Evet oyle
    Bu adamların arabaları son derece güvenli mi? Evet oyle
    Bu adamların araçları fiyat/performans olarak en iyilerden biri mi ? Evet oyle
    Bu adamlar motor sporların zirvesi kabul edilen ortamlarda 1 numara mı ? Evet oyle (ben demiyorum istatistikler diyor)

    Şimdi ABD de Renault'un satmaması ne anlam ifade ediyor ?
    ABD'li vatandaş 3000 cc den aşağı araba kullanıyor mu ? Renault'un boyle bir hedefi hiç olmadı.
    Ama olsaydı..verimsiz,doğru duzgun güç üretemeyen Abd'li üreticlerin alayına verirdi

    ABD'de çatır çatır satan Honda son 3 yılda Formula 1 de zıçtı sıvadı.Mclaren "Allah belanı versin Honda iki elle bir motor yapamadın,efsaneydim ne hale geldim...,kurtar beni Renault" diyerek alemin kralı ile anlaşma imzaladı
    (Honda çok konservatif maalesef başaracaklardır fakat hiçbir zaman Renault olamazlar)

    Şimdi dikkatinizi çekerim;ben ilk yazımda hep motordan bahsettim.Gelip binek araçlara konuyu getiren sizlersiniz.

    Neymiş efendim F1 teknolojisi ile binek araçlar ne alaka !!

    Bakın güzel kardeşlerim,1979 yılında Renault ilk turbolu f1 aracıyla gp kazandı,bugun geldiğimiz nokta da turbosuz araç göremiyoruz nerdeyse.(ilk turbolu aracı yaptı demiyorum!)

    Bugun bu turbolu ve aşırı beslemeli araçlar konusunda bu adamlar kadar uzman ki Mercedes'in düşük cc li motorları bu adamlara emanet.

    Durum budur yaneeee,hala Enzo mu satayım Clio alayımcılar size bişey demiyorum artık
    kalite bana yansımıyorsa yemişim f1 ini aprilia 250 hp v4 motor yapıyor Rakamlarla başarı

    294 MotoGP galibiyetiyle, Aprilia üst düzey motosiklet şampiyonasının tarihinde en fazla galibiyeti olan batılı üreticidir. 54 dünya şampiyonluğu ama bana yaramıyor


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #82
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    07 Ekim 2017
    pardon nerden buldunuz bu bilgileri ?

    Motogp'nin en başarılı takımı Honda dır. Aprilla ne zaman şampiyonluk gormus Moto gp de ?

    Not:1950 lere falan gidersen bilemem fakat modern zamanlarda yok bole bişey.
    Not2: Honda dır diye biliyorum,umarım oyledir,yani Aprilla falan mumkun değil

  3. #83

    Üyelik
    07 Nisan 2013
    Şehir
    Kırklareli Babaeski
    Motosikleti
    Mh Drift 125>Rx3i Evo Abs
    Alıntı Turgetson adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    pardon nerden buldunuz bu bilgileri ?

    Motogp'nin en başarılı takımı Honda dır. Aprilla ne zaman şampiyonluk gormus Moto gp de ?

    Not:1950 lere falan gidersen bilemem fakat modern zamanlarda yok bole bişey.
    Not2: Honda dır diye biliyorum,umarım oyledir,yani Aprilla falan mumkun değil
    aprilia nın sistesinden. rsv rf in üzerinde 54 worl of yazar hatta


  4. #84
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    07 Ekim 2017
    hahah "batılı üretici" ee tabi Honda uzakdoğulu

  5. #85

    Üyelik
    07 Nisan 2013
    Şehir
    Kırklareli Babaeski
    Motosikleti
    Mh Drift 125>Rx3i Evo Abs
    Alıntı Turgetson adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    hahah "batılı üretici" ee tabi Honda uzakdoğulu
    bunu yukardada belitmiştim zaten ?
    Bitmeyen tutkudur,özgürlüktür,her piston vuruşunda yürekte artan Aşk'tır motosiklet...

  6. #86
    matrax33 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Haziran 2016
    Şehir
    Kütahya
    Motosikleti
    ktm 400 sxc
    aprilanın 2 zamanlı 125 250cc'lik raceleri olmasa zaten o şampiyonluklarıda göremezdi :D

  7. #87

    Üyelik
    07 Ekim 2017
    Alıntı Turgetson adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bak guzel arkadasim ve diğer Renault düşmanları

    Bu adamlar dünyanın en büyük otomotiv şirketlerinden biri mi ? Evet oyle
    Bu adamların arabaları son derece güvenli mi? Evet oyle
    Bu adamların araçları fiyat/performans olarak en iyilerden biri mi ? Evet oyle
    Bu adamlar motor sporların zirvesi kabul edilen ortamlarda 1 numara mı ? Evet oyle (ben demiyorum istatistikler diyor)

    Şimdi ABD de Renault'un satmaması ne anlam ifade ediyor ?
    ABD'li vatandaş 3000 cc den aşağı araba kullanıyor mu ? Renault'un boyle bir hedefi hiç olmadı.
    Ama olsaydı..verimsiz,doğru duzgun güç üretemeyen Abd'li üreticlerin alayına verirdi

    ABD'de çatır çatır satan Honda son 3 yılda Formula 1 de zıçtı sıvadı.Mclaren "Allah belanı versin Honda iki elle bir motor yapamadın,efsaneydim ne hale geldim...,kurtar beni Renault" diyerek alemin kralı ile anlaşma imzaladı
    (Honda çok konservatif maalesef başaracaklardır fakat hiçbir zaman Renault olamazlar)

    Şimdi dikkatinizi çekerim;ben ilk yazımda hep motordan bahsettim.Gelip binek araçlara konuyu getiren sizlersiniz.

    Neymiş efendim F1 teknolojisi ile binek araçlar ne alaka !!

    Bakın güzel kardeşlerim,1979 yılında Renault ilk turbolu f1 aracıyla gp kazandı,bugun geldiğimiz nokta da turbosuz araç göremiyoruz nerdeyse.(ilk turbolu aracı yaptı demiyorum!)

    Bugun bu turbolu ve aşırı beslemeli araçlar konusunda bu adamlar kadar uzman ki Mercedes'in düşük cc li motorları bu adamlara emanet.

    Durum budur yaneeee,hala Enzo mu satayım Clio alayımcılar size bişey demiyorum artık
    Sat ybr al

  8. #88

    Üyelik
    01 Eylül 2014
    Şehir
    ankara / washington dc
    Motosikleti
    MT07ABS / FZ09
    oncelikle sunu kabul etmek gerekir;
    formula1 ile gercek piyasa arasinda direkt bir baglanti yok.
    formula1 veya diger olaylar reklam amacli, cok parayi bastiran, daha iyi pilotlarla, daha iyi dereceler alabilirler.

    bazi otomotiv markalari formula1 de hic yok.
    ama piyasada, satista, guuvenilirlikte iyi yerdeler.

    veya ortalama tuketicinin formula1'e bakarak araba aldigini zannetmiyorum.


    ve su sorularin cevabi benim icin HAYIR;

    “Bu adamlar dünyanın en büyük otomotiv şirketlerinden biri mi ? Evet oyle
    Bu adamların arabaları son derece güvenli mi? Evet oyle
    Bu adamların araçları fiyat/performans olarak en iyilerden biri mi ? Evet oyle”


    TRde renault un satilmasi, uretilmesinin sebebi de OYAKtir.
    OYAK destegini, ortakligini ceksin, ertesi gun TRde biter.

  9. #89
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    07 Ekim 2017
    Alıntı TEKNECI adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    oncelikle sunu kabul etmek gerekir;
    formula1 ile gercek piyasa arasinda direkt bir baglanti yok.
    formula1 veya diger olaylar reklam amacli, cok parayi bastiran, daha iyi pilotlarla, daha iyi dereceler alabilirler.

    bazi otomotiv markalari formula1 de hic yok.
    ama piyasada, satista, guuvenilirlikte iyi yerdeler.

    veya ortalama tuketicinin formula1'e bakarak araba aldigini zannetmiyorum.


    ve su sorularin cevabi benim icin HAYIR;

    “Bu adamlar dünyanın en büyük otomotiv şirketlerinden biri mi ? Evet oyle
    Bu adamların arabaları son derece güvenli mi? Evet oyle
    Bu adamların araçları fiyat/performans olarak en iyilerden biri mi ? Evet oyle”


    TRde renault un satilmasi, uretilmesinin sebebi de OYAKtir.
    OYAK destegini, ortakligini ceksin, ertesi gun TRde biter.
    sayın Tekneci;

    Hayır olarak verdiğiniz cecaplara istinaden;

    1- https://www.forbes.com/sites/bertels.../#5dfe3b8de51a

    (Renault Nissan'ın yuzde 45 i ne sahip)

    2- 69 bin TL ye alacağınız Megane'ın sundugu güvenlik ile bilmem kaç yüzbinlik SUV tarzı bir aracı bir tutmuyorsunuz değil mi ?
    Bu fiyatlara alabileceğiniz en guvenli araçlardan biridir Renault.

    3- Fiyat/perfomans oranı kötü olan bir araç zaten satılmaz,Renault'un boyle bir problemi yok.

    En çok kazanan ve en iyi pilotlardan olan Alonso maalesef başarılı olamıyor.Sürücüler birbirine çok yakın, asıl farkı yaratan motor ve araç.

    Ferrari gibi marka Formula 1 i reklam,imaj ve para için kullanırken,Renault daha çok arge için kullanıyor.

    Fomula1 Hyundai,Wv,Totoya gibi başarılı fakat motorsporları geçmişi pek de parlak olmayan üreticiler için para kaybetmek adına mükemmel bir ortam sunar o yuzden yaklaşamazlar buraya.

    İşte burada da geriye üstün Arge ye sahip birkaç firma kalır

  10. #90

    Üyelik
    17 Mayıs 2015
    Alıntı uzay gemisi adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    bizim türk milletinin de böyle bir özelliği var. Elin markasını övmeyi çok sever. Fransa da yaşayan adam bukadar gurur duymuyordur
    Kendi markamız olsa, kaliteli bir şeyler sunup, bir şeyler başarsa, eminim göklere çıkarırız. Maalesef durum bundan çok uzak, gerek ar-ge, gerek inovasyon konusunda halimiz içler acısı.

    Saygılarımla.

  11. #91
    matrax33 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Haziran 2016
    Şehir
    Kütahya
    Motosikleti
    ktm 400 sxc
    Alıntı NTR adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Kendi markamız olsa, kaliteli bir şeyler sunup, bir şeyler başarsa, eminim göklere çıkarırız. Maalesef durum bundan çok uzak, gerek ar-ge, gerek inovasyon konusunda halimiz içler acısı.

    Saygılarımla.
    inovasyon nedir ?

  12. #92
    Motosiklet Eğitmeni COQ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    27 Ocak 2008
    Şehir
    France
    Motosikleti
    Honda
    Alıntı Turgetson adlı üyeden alıntı Mesajı göster

    2- 69 bin TL ye alacağınız Megane'ın sundugu güvenlik ile bilmem kaç yüzbinlik SUV tarzı bir aracı bir tutmuyorsunuz değil mi ?
    Bu fiyatlara alabileceğiniz en guvenli araçlardan biridir Renault.
    Şimdi o pek öyle değil.
    Yani SUV filan değil de aklıbaşında benzer bir karşılaştırma yaptığımızda işler değişiyor.
    Daha doğrusu Türkiye şartlarında doğru olabilir ama F1 falan karıştığına göre global manada bir tartışma olduğu için araya girme gereği duydum.
    Şöyle ki;
    Bir binek araca ihtiyacınız olduğunda bir çok seçenek var.
    Biraz kaliteli bir şey olsun derseniz benim şu an sitesinden baktığım kadarıyla Renault'un Talisman modeli var.
    Bu modelin Limited versiyonu 31.100€
    Mercedes C serisinin ise 30.990€
    Hangisini alırsınız?

    Binek değil de bir aile otomobili almak istiyorsunuz.
    Renault Scenic bu iş için şahane bir seçenek.
    Fakat iyi versiyonunun fiyatı 27.600€
    Mercedes bu segmentte B serisini üretiyor.
    Fiyatı 24.949€
    Hangisini alırsınız?

    Hem SUV hem arazi bişey olsun derseniz sanırım Koleos var.
    Fiyatı üst modelin 35.600€
    Mercedes GLA 29.700€
    GLC biraz yüksek 46.449€

    Şimdi az daha lüks takılayım derseniz Mercedes E serisi var.
    45.500€
    Renault'un bu segmentte otomobili bile yok.
    Yani resmi olarak vardır da reel olarak baktığımızda yok.
    Var mı Renault'un şu modeli E serisine rakiptir diyebileceğiniz bir model?

    Minibüs alayım desen Trafik Combi 30.150€
    Ama acık lüks olsun dersen Intens modeli 38.280€
    Mercedes Classe V doğuştan lüks ve 44.256€
    Gerçi 6000€ iyi fark ama bunu yol için aile arabası olarak adam için önemli bir fark değil.
    Tabi iş için versiyonlarda Renault hiç kuşkusuz avantajlı.


    Özetle Renault ucuz bir araba değil.
    Meseleyi Türkiye şartlarında değerlendirmeyin.
    Fakat biraz önce mercedeste azcık lükse kaçsak renault'un modeli bile yok dedim ama alt segmentte de tam tersi bir durum var.
    Orada da Mercedes'in modeli yok.
    Bu da renault markasının en büyük avantajlarından biri.
    Zaten bu sebeple Twingo,Clio gibi modelleri burada peynir ekmek gibi satıyor.

    Kısaca Türkiye'de çok ilginç fiyatlara otomobil satılıyor.
    Bu nedenle sağlıklı bir karşılaştırma için ortam müsait değil.
    fz6_fazer bunu beğendi.
    Küçük hırsız el feneri, büyük hırsız deniz feneri kullanır.
    Ancak her ikisininde çalışması için ampul gerekir.(Cosinus)

  13. #93

    Üyelik
    16 Aralık 2016
    Motosikleti
    ......
    Kia ceed aracimi satip,hemen clio aliyorum..

  14. #94
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    07 Ekim 2017
    Alıntı COQ adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Şimdi o pek öyle değil.
    Yani SUV filan değil de aklıbaşında benzer bir karşılaştırma yaptığımızda işler değişiyor.
    Daha doğrusu Türkiye şartlarında doğru olabilir ama F1 falan karıştığına göre global manada bir tartışma olduğu için araya girme gereği duydum.
    Şöyle ki;
    Bir binek araca ihtiyacınız olduğunda bir çok seçenek var.
    Biraz kaliteli bir şey olsun derseniz benim şu an sitesinden baktığım kadarıyla Renault'un Talisman modeli var.
    Bu modelin Limited versiyonu 31.100€
    Mercedes C serisinin ise 30.990€
    Hangisini alırsınız?

    Binek değil de bir aile otomobili almak istiyorsunuz.
    Renault Scenic bu iş için şahane bir seçenek.
    Fakat iyi versiyonunun fiyatı 27.600€
    Mercedes bu segmentte B serisini üretiyor.
    Fiyatı 24.949€
    Hangisini alırsınız?

    Hem SUV hem arazi bişey olsun derseniz sanırım Koleos var.
    Fiyatı üst modelin 35.600€
    Mercedes GLA 29.700€
    GLC biraz yüksek 46.449€

    Şimdi az daha lüks takılayım derseniz Mercedes E serisi var.
    45.500€
    Renault'un bu segmentte otomobili bile yok.
    Yani resmi olarak vardır da reel olarak baktığımızda yok.
    Var mı Renault'un şu modeli E serisine rakiptir diyebileceğiniz bir model?

    Minibüs alayım desen Trafik Combi 30.150€
    Ama acık lüks olsun dersen Intens modeli 38.280€
    Mercedes Classe V doğuştan lüks ve 44.256€
    Gerçi 6000€ iyi fark ama bunu yol için aile arabası olarak adam için önemli bir fark değil.
    Tabi iş için versiyonlarda Renault hiç kuşkusuz avantajlı.


    Özetle Renault ucuz bir araba değil.
    Meseleyi Türkiye şartlarında değerlendirmeyin.
    Fakat biraz önce mercedeste azcık lükse kaçsak renault'un modeli bile yok dedim ama alt segmentte de tam tersi bir durum var.
    Orada da Mercedes'in modeli yok.
    Bu da renault markasının en büyük avantajlarından biri.
    Zaten bu sebeple Twingo,Clio gibi modelleri burada peynir ekmek gibi satıyor.

    Kısaca Türkiye'de çok ilginç fiyatlara otomobil satılıyor.
    Bu nedenle sağlıklı bir karşılaştırma için ortam müsait değil.
    Hmmm ,Talisman harici diğerlerini asla tercih etmezdim,çok çirkinler.

  15. #95
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    05 Kasım 2015
    Şehir
    Amerika
    Motosikleti
    SD 1290R
    Amerika'da yasayan cicegi burnunda bir Reno fanboy'u olaraktan cevap verecegim, umarim klupten atilmam:

    Alıntı Turgetson adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Şimdi ABD de Renault'un satmaması ne anlam ifade ediyor?
    Dunya'nin ikinci buyuk araba pazarindaki diger markalarla rekabet edemedigini.

    Alıntı Turgetson adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    ABD'li vatandaş 3000 cc den aşağı araba kullanıyor mu ? Renault'un boyle bir hedefi hiç olmadı.
    Ama olsaydı..verimsiz,doğru duzgun güç üretemeyen Abd'li üreticlerin alayına verirdi
    Renault Amerika piyasasina girmeye calisti, ama kaliteyi tutturamadi. Kotu araclardi. Tutunamadi. Cikmak zorunda kaldi. Ama bu konuda yalniz degil. Aynisi Citroen, Peugeot, Alfa ve Fiat'in da basina geldi. Zor memleket Amerika. Japonlar'la rekabet ayri bi dert.

    Bu arada Toyota'nin esamesi yoktur F1'de. Ama 300 limitli boyle bir arac yapmisligi vardir... ki binenler gelmis gecmis en mukemmel super arabalardan biri oldugundan bahsederler...



    Bu arada Toyita Camry Amerika'da en cok satan sedan arabadir. Hayir 3000cc ve uzeri degildir.

    Istifami mi versem ne? Yuzume gozume bulastirdim galiba ben bu fanboyluk olayini... Toyota'ya mi basvursam ki?
    jimi_hendrix bunu beğendi.

  16. #96
    matrax33 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Haziran 2016
    Şehir
    Kütahya
    Motosikleti
    ktm 400 sxc
    Alıntı hasmet adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Amerika'da yasayan cicegi burnunda bir Reno fanboy'u olaraktan cevap verecegim, umarim klupten atilmam:



    Dunya'nin ikinci buyuk araba pazarindaki diger markalarla rekabet edemedigini.



    Renault Amerika piyasasina girmeye calisti, ama kaliteyi tutturamadi. Kotu araclardi. Tutunamadi. Cikmak zorunda kaldi. Ama bu konuda yalniz degil. Aynisi Citroen, Peugeot, Alfa ve Fiat'in da basina geldi. Zor memleket Amerika. Japonlar'la rekabet ayri bi dert.

    Bu arada Toyota'nin esamesi yoktur F1'de. Ama 300 limitli boyle bir arac yapmisligi vardir... ki binenler gelmis gecmis en mukemmel super arabalardan biri oldugundan bahsederler...

    https://s.aolcdn.com/dims-global/dim...lfa-review.jpg

    Bu arada Toyita Camry Amerika'da en cok satan sedan arabadir. Hayir 3000cc ve uzeri degildir.

    Istifami mi versem ne? Yuzume gozume bulastirdim galiba ben bu fanboyluk olayini... Toyota'ya mi basvursam ki?
    Bilmediğimden soruyorum, Türkiye'de satılan teneke şavroletler abd'de de satılıyor mu ?

  17. #97
    jimi_hendrix - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    05 Temmuz 2015
    Motosikleti
    Yohhh
    amerikalılar en iyi aile sedan olarak honda accord u görüyor ve 1.5 t-vtec şu an abd de satılıyor...
    "ONE DAY YOU WILL WALK ALONE"

  18. #98
    Forumdan Uzaklaştırıldı
    Üyelik
    05 Kasım 2015
    Şehir
    Amerika
    Motosikleti
    SD 1290R
    Alıntı matrax33 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bilmediğimden soruyorum, Türkiye'de satılan teneke şavroletler abd'de de satılıyor mu ?
    Bilmiyorum ki? Resmini modelini koyarsaniz bakarim.

    Alıntı jimi_hendrix adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    amerikalılar en iyi aile sedan olarak honda accord u görüyor ve 1.5 t-vtec şu an abd de satılıyor...
    Evet, 1.5 turbo bu sene geldi ve eski 4 silindir 2.4 litre motorun yerini aldi. Hemen hemen ayni gucteler, hatta 1.5T bi tik onde.

    Bu arada Avrupa Accord ile Amerika Accord farkli. Avrupa biraz daha sportif ve kucuk, buradaki az daha buyuk ve rahat.
    jimi_hendrix bunu beğendi.

  19. #99
    matrax33 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09 Haziran 2016
    Şehir
    Kütahya
    Motosikleti
    ktm 400 sxc
    Alıntı hasmet adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Bilmiyorum ki? Resmini modelini koyarsaniz bakarim.



    Evet, 1.5 turbo bu sene geldi ve eski 4 silindir 2.4 litre motorun yerini aldi. Hemen hemen ayni gucteler, hatta 1.5T bi tik onde.

    Bu arada Avrupa Accord ile Amerika Accord farkli. Avrupa biraz daha sportif ve kucuk, buradaki az daha buyuk ve rahat.



    Bi ara almaya kalktım bundan. 100 binde motor yaptıran bi sürü taksici var. Genelde taksiciler kullanıyo bunu. 5 yaşında boyları falan güneşten yanmaya başlamışlar vs..

  20. #100

    Üyelik
    20 Temmuz 2017
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    Honda CBR 250
    Alıntı matrax33 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    https://mobile.donanimhaber.com/imag...0F5A757DB.jpg?


    Bi ara almaya kalktım bundan. 100 binde motor yaptıran bi sürü taksici var. Genelde taksiciler kullanıyo bunu. 5 yaşında boyları falan güneşten yanmaya başlamışlar vs..
    bu chevroletler orjinal amerikan chevrolet değildir. güney kore malı daewoo diye bir marka vardı bir zamanlar, hatırlayan vardır. kalos, lacetti, cruze, spark vs. gibi birçok modeli general motor yönetiminde onlar üretti. bu koreli chevrolet modellerin çoğu da opel ile aynı teknoloji ve platformları paylaşıyor. hatta daewoo lanos ve chevrolet lacetti hb'e bakarsanız anlarsınız durumu.

    cruze'un motoru da opel ile aynı diye biliyorum. o kasaya yetersiz bir 1.6 motora sahip (ayrıca 2.0ı da var). lpg ile ilgili sıkıntı yaşayabiliyorlar ama 100.000'de sıfır motor yaptırdıklarını ben duymamıştım.


5. sayfa BirinciBirinci ... 3456 SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)