CERN'den Higgs parçacığı açıklaması...

[zeda3000]

Dinin icinde bilim aranmasi ne kadar yanlis ise , bilimin icinde de din aranmasi o kadar yanlis.

Insan hayatinin daha iyi bir seviye ye gelmesi icin bilim calisiyor ve kendini gelistiriyor. Sirf bu projenin adi Tanri parcacagi diye millet gerildi zaten. Projenin adi patates parcasi olsaydi , sitede konusu bile acilmazdi.

Cunku bizim merakimiz bilim degil. CERN dekilerin daha halt yedigini bile anlayamiyoruz, ne o Tanri parcacigi ? Ne yapacak ? Neden Tanri Parcacigi? Diye sorulardan merak ile didikliyoruz. Sonra bunun din ile uzaktan yakindan alakasi olmadigini anladigimizda ise, rahatlayacagiz ve bir daha da gelismeleri takip etmeyecegiz. Cunku cahillesme yolunda, bilim bizim merak ettigimiz bir konu degil ve olamaz.

Ama yarin bu projede yer alip milyar dollar harcayan gelismis devletlere yine camur atmaya devam ederiz oldugumuz yerden , yok kapitalist yok somurgeci yok soyle deriz. Ona buna camur atmak yerine neden onlardan daha iyi nasil oluruz diye dusunmuyoruz.

Turkler Kore savasina katildiginda, Kore Vietnam benzeri kasaba gorunumlu bir ulke idi. Koca bir nesil kendini gelecek kusaklar icin feda etti, ve varlarini yoklarini egitime harcadilar. O donemde ki ogrencilerin %40 yurt disinda egitim aldi ve ulkelerine geri dondu. Tam 50 senede Asianin en fakir ulkesi en zengin ulkelerinden biri oldu. Kisi basi milli gelir 20.000 USD ustunde, Orta okul mezunu %100. Dunyanin en cok universite mezunu olan toplumu. Bugun adamlar bilim, teknoloji , otomotiv konularinda liderler. Cunku birilerine disardan bakip ona buna camur atip yerlerinde saymak yerine , birilerinden daha iyi olmayi kafalarina koydular ve basardilar.

Darisi bu milletin basina.

[erro]

Dinin icinde bilim aranmasi ne kadar yanlis ise , bilimin icinde de din aranmasi o kadar yanlis.

.

İsalimyet bilimle içiçe olduğunu iddia ediyosa, din alimleri bütün bilimsel gelişmelerin kuran ı kerim de zaten yazdığını ifade ediyosa dinin içinde de bilimi ararım ben o zaman...zaten hepsi de buluş keşif yapıldıktan sonra yazdığını söylüyo biri de önceden çıkıp belirtmedi..

Bu deneylede de kütlenin kaynağı belli olmuş oalcak ve maddenin yoktan var edilebileceği kısmına vurgu yapılmakta diye anlıyorum ben...nihai sonucu budur..

[rasta07]

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/20918410.asp

[zeda3000]

İsalimyet bilimle içiçe olduğunu iddia ediyosa, din alimleri bütün bilimsel gelişmelerin kuran ı kerim de zaten yazdığını ifade ediyosa dinin içinde de bilimi ararım ben o zaman...zaten hepsi de buluş keşif yapıldıktan sonra yazdığını söylüyo biri de önceden çıkıp belirtmedi..

Bu deneylede de kütlenin kaynağı belli olmuş oalcak ve maddenin yoktan var edilebileceği kısmına vurgu yapılmakta diye anlıyorum ben...nihai sonucu budur..

Iste bu daha oncede soyledigim gibi gunumuz Arapcasini sagda solda ogrenip tercumeler yapip ortaliklarda bilgi dagitan bos bilim adamlarinin isi. Hos Bu hatalar her dinde de var. Tek Muslumanlik demiyim. Incilden ayetler ile bilimi cozdugunu savunan cok rahip cikti.

Bilim adamlari nasil cuma gunleri vaaz vermiyorlar ise , Din adamlarida o kadar senenin emegini tek kelime ile aciklamaya kalmamali bence. Bu cunku teslimiyetci bir yapi olusturuyor. Bak sen kafa patlatma, arama yada sorma. Zaten cevabi surda tek satirda yazilmis.

Iyi hos guzel ama ayni din gorevlisi hasta oldugunda Emar cektriyor, yada Rontgen cektiriyor. Disindeki dolgu laser ile yapiliyor. Goz ameliyati laser ile sorunsuz bitiyor. Elinde cep telefonu , hatta inanlarina seslendigi mikrofon bile teknoloji mamulu. Bu bilim adamlari her seyin cevabini aramak yerine nasil olsa yaziyor diye otursalardi. Bu cihazlarin hic biri dunya ustunde olmayacakti.

Inanc kisisel bir seydir. Bunun ne reklami yapilmali , nede katil bize diye cagrisi. Insanin ic dunyasindaki huzur diyelim. Bilim ise yasam kolayligi ve gelisme icin var. Iyi bir insan olmak icin Quantum Fizigi oku dendigini ben hic duymadim mesala.

[BBelt]

muhterem bebiş;
işi oraya taşıma diyorsun da;
konunun açılışında ve devamındaki mesajlarda öyle bir temayül zaten var.
sözüm meclisten içeri, şahsından dışarı;
hem "kral çıplak" dediğini zannedip hem de konunun kralla alakası yok deyip alttan alta propoganda yapmak ne menem iştir?

Sevgili dostum, o kadar samimi bir adamsın ki kızmak gerektiğinde dahi kızamıyorum sana. Öncelikle seni temin ederim ki bu konuyu din tartışalım diye açmadım. Herkesin kendince heyecan duyduğu, takip ettiği konular var. Bu da beni heyecanlandıran bir konu, paylaşmak istedim. Hepsi bu.

Tabii doğasında var, bu tip konular din tartışmasına meyyal oluyor. İyi de n'apayım? Açmayayım mı, ya din tartışmasına dönerse diye? Hem, inançlı insanlar tanrının varlığını savunduklarında bu son derece doğal da benim gibi ateistler tanrı yoktur dediğinde niye ayıp? Hangi hayat görüşü ya da inancın açıkça konuşulup hangisine ambargo uygulanacağına hangi makam karar verecek? Ne yapalım, düşüncelerimizi, yaşam anlayışımızı gizleyip bir kenara mı çekilelim? Dışlanmışlığı kabul mu edelim? Susalım mı biz her daim, inananlar rencide olmasın diye?

[Khutuck]

Ateistlere göre evren yoktan var edilmedi, madde hep vardı, kütle kazandı. Dünya ve gezegenler oluştu
Bazılarına göre de, evren hiçlikten oluştu, Big Bang denilen büyük bir patlama gerçekleşerek evren, dünya, güneş sistemi oluştu. Bu da biz inanan insanlar için en mantıklı açıklama gibi duruyor.

O (Allah) Evren’i (Gökleri) ve yeryüzünü yoktan yaratandır (bedea). O, bir işin olmasına karar verirse yalnızca “Ol” der, o da hemen oluverir. (2 Bakara Suresi, 117)
Bedea: Geçmişte bir örneği olmaksınız ( yoktan) ihdas ve icad eden”

Biraz yanlış.

Evren 13.7 milyar yıllık. Einstein'ın uzay-zaman sürekliliği diye bir teorisi var, özetle uzayın (bildiğimiz üç boyut) ile zamanın aynı şey olduğunu söylüyor. Aslında zaman dördüncü boyut, diğer boyutlardan farkı ise tek yönde akması. Büyük Patlama ile bildiğimiz dört boyutlu (en/boy/yükseklik/zaman) evren ortaya çıktı. Büyük Patlama aynı zamanda zamanın da başlangıcı. Büyük Patlama'dan "önce" diye bir şey yok, tıpkı Kuzey Kutbu'nun kuzeyinde bir şey olmaması gibi. Detaylar çok karmaşık, özet bu. Madde aslında sürekli olarak bir dönüşüm içerisinde, enerji maddeye madde ise enerjiye dönüşüp duruyor (Ünlü şair ne güzel demiş, E=mc2).

Higgs parçacığı maddenin kütle kazanmasında önemli bir etkiye sahip olabilir diye düşünülüyor. Matematiksel modeller bu parçacığın belli enerji aralıklarında bulunması gerektiğini söylüyordu, sonunda buldular (galiba). Lisede öğrendiğimiz "atomlar proton, nötron ve elektronlardan oluşur" lafı da bu sebeple biraz yanlış. Protonlar ve nötronlar da alt parçacıklardan oluşur. Şu an bilinen altı lepton (elektron, muon, tau ve bunların nötrinoları), altı kuark, dört (Higgs ile beş) de bozon vardır. Bunlara ek olarak graviton gibi diğer parçacıklar da aranıyor.

[ZIPPIRMAN]

Birşeyler gerçek anlamlarına kavuştuğunda bu tartışmalarda biter kavgalarda savaşlarda
mesela
Bilim yaşama amacı olupda
Dinin yol gösterici olduğu gerçeği görüldüğünde
insanlığın arayışı ,( neyi aradığına bağlı olarak) oldukça uzun yolunda o anda koskoca bir adım atmış olacaktır
neyi nerede aradığımızı karıştırmayalım.
nasıl olsa vardır diyerekte yan gelip yatmayalım.okadar zor değil sanırım

[Faruk.UZN]

Bilim yaşama amacı olupda
Dinin yol gösterici olduğu gerçeği görüldüğünde

İyide sayın abicim bu gerçekler görüldüğü zaman siyasetçiler nasıl para kazanacak banka hesapları nasıl dolacak Böyle olması dünya
üzerinde bir bakımca herkesin işine gelmekte bence.

[Uğur]

Konuyu din,bilime engel gibi algılamayalım.
Bizim dinimiz İlim Çin'de de olsa gidin öğrenin,iki gunu esit olan ziyandadır, vizyonunu insanlara sunan bir anlayışa sahiptir.
Dünyadaki müslümanların geri kalmış olması dinin suçu değil,gerektiği gibi çalışılmamasından kaynaklanıyor.
Ayrıca bir buluş yaparak insanlığa hizmet eden bir kişinin kazandığı ecir ve mükafat da çok fazladır,bir kişinin hayatını kurtaran,tüm insanlığı kurtarmış gibi olur diyen sistem nasıl olurda,insanlığa katkı sağlayacak gelişmelere engel olabilir ?

Herneyse konuyu açan Sn. BBelt'in yukarıda değindiği üzere konuyu inanç tartışmasına dönüştürme maksadım yok.
Bu sebepten ötürü konuya bilimsel veriler dahilinde katkılar sunan üyelerden gerçekten birşey öğrenebilmek için konuyu takip etmeye devam ediyorum..

[erro]

Konuyu din,bilime engel gibi algılamayalım.
Bizim dinimiz İlim Çin'de de olsa gidin öğrenin,iki gunu esit olan ziyandadır, vizyonunu insanlara sunan bir anlayışa sahiptir.
Dünyadaki müslümanların geri kalmış olması dinin suçu değil,gerektiği gibi çalışılmamasından kaynaklanıyor.
Ayrıca bir buluş yaparak insanlığa hizmet eden bir kişinin kazandığı ecir ve mükafat da çok fazladır,bir kişinin hayatını kurtaran,tüm insanlığı kurtarmış gibi olur diyen sistem nasıl olurda,insanlığa katkı sağlayacak gelişmelere engel olabilir ?

Herneyse konuyu açan Sn. BBelt'in yukarıda değindiği üzere konuyu inanç tartışmasına dönüştürme maksadım yok.
Bu sebepten ötürü konuya bilimsel veriler dahilinde katkılar sunan üyelerden gerçekten birşey öğrenebilmek için konuyu takip etmeye devam ediyorum..

Din, dinimiz elbette bilime karşı değil...bir çoğu da öyle. ama bilimin bulguları din öğretisiyle ya da felsefeisyle çelişiyosa o din o bilimi hala destekler mi? Bilimsel yaradılış teorisi ile islami yaradılış teorisi, ki islami değil diğer dinlerde de islamla aynı şekilde (sümerler) , çelişirse ne olacak. Bugünkü Darwin tartışmaları buna bir kanıt değil mi? Darwin henüz kanıtlanmamışsa (eğer) tartışma aşamasında bile ne olaylar fırtınalar kopmakta...

[zeda3000]

Bu arada CERN de kayitli 8000 Fizikci hizmet veriyor. Adamlar hafta sonu eglencesi olsun diye Nukler Enerji ile calisan mangal filan yapiyorlar dir her halde.

[Gökhan]

Dinin icinde bilim aranmasi ne kadar yanlis ise , bilimin icinde de din aranmasi o kadar yanlis.

Insan hayatinin daha iyi bir seviye ye gelmesi icin bilim calisiyor ve kendini gelistiriyor. Sirf bu projenin adi Tanri parcacagi diye millet gerildi zaten. Projenin adi patates parcasi olsaydi , sitede konusu bile acilmazdi.

Cunku bizim merakimiz bilim degil. CERN dekilerin daha halt yedigini bile anlayamiyoruz, ne o Tanri parcacigi ? Ne yapacak ? Neden Tanri Parcacigi? Diye sorulardan merak ile didikliyoruz. Sonra bunun din ile uzaktan yakindan alakasi olmadigini anladigimizda ise, rahatlayacagiz ve bir daha da gelismeleri takip etmeyecegiz. Cunku cahillesme yolunda, bilim bizim merak ettigimiz bir konu degil ve olamaz.

Ama yarin bu projede yer alip milyar dollar harcayan gelismis devletlere yine camur atmaya devam ederiz oldugumuz yerden , yok kapitalist yok somurgeci yok soyle deriz. Ona buna camur atmak yerine neden onlardan daha iyi nasil oluruz diye dusunmuyoruz.

Turkler Kore savasina katildiginda, Kore Vietnam benzeri kasaba gorunumlu bir ulke idi. Koca bir nesil kendini gelecek kusaklar icin feda etti, ve varlarini yoklarini egitime harcadilar. O donemde ki ogrencilerin %40 yurt disinda egitim aldi ve ulkelerine geri dondu. Tam 50 senede Asianin en fakir ulkesi en zengin ulkelerinden biri oldu. Kisi basi milli gelir 20.000 USD ustunde, Orta okul mezunu %100. Dunyanin en cok universite mezunu olan toplumu. Bugun adamlar bilim, teknoloji , otomotiv konularinda liderler. Cunku birilerine disardan bakip ona buna camur atip yerlerinde saymak yerine , birilerinden daha iyi olmayi kafalarina koydular ve basardilar.

Darisi bu milletin basina.

Amin......

[UNdocab]

Buldularsa gerçekten Bilim için güzel bir keşif daha sadece.

Şunu unutmayın bilim sadece "o günkü bilgilerle doğru olduğunu tahmin ettiği şeyler bütünüdür".
Bilimde "kesin", "doğru", "değişmez diye birşey yoktur. Sebebi de bilimin bildiği hiçbirşeyden emin olmaması, gerçek olmama ihtimalidir.

Peki evrenin sırrını anlamakta ne kadar yer tutuyor bu derseniniz. Size şöyle derim;

Biz maddenin özelliklerinin belki %0.1 kısmını biliyoruz.
Bilim adamlarınca yapılan açıklamalar "Tahminen Evrenin %3ü madde %97si anti maddedir)
Bu da basit matematik ile evrenin sadece 0.003 kadarı hakkında TAHMİNİ bilgiye sahibiz. Ondan da emin değiliz.
Bugün çoğu bilim adamının kuramları temel olarak hala doğru diye gösterilsede tamamen şahıslarına olan saygıdandır.
Çünkü kuramları resimin sadece küçük bi bölümünde geçerli genele bakıldığında geçersiz.
Newton'un yasaları çoktan çürütüldü ama saygı için temel söylediklerindeki doğrular sebebiyle hala klasik fizik derslerinde okutulur. Çünkü yanlış değil ama eksik.
Einstain'in izafiyet teoreminde de eksikler sebebiyle çürütülmeler var.

Sonuç: günlük bilgileri kesinmiş gibi konuşarak Allah yok diyen bilim adamı olamaz. Sadece sonuçları %100 değişmez doğru zanneden insanlar kendi arasında tartışır durur.

Madem Bilime o kadar meraklısınız arkadaşlar quantum fiziğine bir göz gezdirin.Cern'de girilmek istenen mevzu budur.

internetten şu belgeseli bulmanızı tavsiye ederim: "The Elegant Universe"
Bunu izledikten sonra bakalım hala fizik konusunda aynı duygular içerisinde mi olacaksınız.

[BBelt]

Stephen Hawking 100 dolarlık iddiasını kaybetmiş oldu böylece Hiçbir şey yapamazlar diyordu

Var Hawking'in öyle enteresan bir durumu. Olmasını istediği şeylerin tersine iddiaya giriyor, "umutlarım yıkılırsa bari bir iddia kazanayım"

Zamanında karadelikler konusunda da kendi tezine karşı bir iddiaya girmiş bir çalışma arkadaşıyla, 1 yıllık Playboy aboneliği, ne işine yarayacaksa

---------- Mesajlar birleştirildi - 13:54 ---------- bir önceki mesaj zamanı 13:21 ----------

Buldularsa gerçekten Bilim için güzel bir keşif daha sadece.

Şunu unutmayın bilim sadece "o günkü bilgilerle doğru olduğunu tahmin ettiği şeyler bütünüdür".
Bilimde "kesin", "doğru", "değişmez diye birşey yoktur. Sebebi de bilimin bildiği hiçbirşeyden emin olmaması, gerçek olmama ihtimalidir.

Peki evrenin sırrını anlamakta ne kadar yer tutuyor bu derseniniz. Size şöyle derim;

Biz maddenin özelliklerinin belki %0.1 kısmını biliyoruz.
Bilim adamlarınca yapılan açıklamalar "Tahminen Evrenin %3ü madde %97si anti maddedir)
Bu da basit matematik ile evrenin sadece 0.003 kadarı hakkında TAHMİNİ bilgiye sahibiz. Ondan da emin değiliz.
Bugün çoğu bilim adamının kuramları temel olarak hala doğru diye gösterilsede tamamen şahıslarına olan saygıdandır.
Çünkü kuramları resimin sadece küçük bi bölümünde geçerli genele bakıldığında geçersiz.
Newton'un yasaları çoktan çürütüldü ama saygı için temel söylediklerindeki doğrular sebebiyle hala klasik fizik derslerinde okutulur. Çünkü yanlış değil ama eksik.
Einstain'in izafiyet teoreminde de eksikler sebebiyle çürütülmeler var.

Sonuç: günlük bilgileri kesinmiş gibi konuşarak Allah yok diyen bilim adamı olamaz. Sadece sonuçları %100 değişmez doğru zanneden insanlar kendi arasında tartışır durur.

Madem Bilime o kadar meraklısınız arkadaşlar quantum fiziğine bir göz gezdirin.Cern'de girilmek istenen mevzu budur.

internetten şu belgeseli bulmanızı tavsiye ederim: "The Elegant Universe"
Bunu izledikten sonra bakalım hala fizik konusunda aynı duygular içerisinde mi olacaksınız.

Bilim temel felsefesi itibarı ile şüphecidir. Din ise temel felsefesi itibarı ile şüphe etmemek ve sorgulamamak üzerine kurgulanır. Bu en temel çelişkiyi yukarıdaki şekilde algılamana sebep olan eğer yerleşik dinlerin hiç birine inanmadığı aşikar bir fizik profesörü olan Brian Greene tarafından Sicim Teorisini anlatmak üzere çekilmiş The Elegant Universe isimli belgeseli (kitabı da var) izlemiş olman ise... Üzgünüm dostum, galiba yanlış alt yazı ile seyretmişsin

[KUVVETMİRA]

Hem, inançlı insanlar tanrının varlığını savunduklarında bu son derece doğal da benim gibi ateistler tanrı yoktur dediğinde niye ayıp? Hangi hayat görüşü ya da inancın açıkça konuşulup hangisine ambargo uygulanacağına hangi makam karar verecek? Ne yapalım, düşüncelerimizi, yaşam anlayışımızı gizleyip bir kenara mı çekilelim? Dışlanmışlığı kabul mu edelim? Susalım mı biz her daim, inananlar rencide olmasın diye?

saygın insan, aziz kardeşim BBelt;
sitemini aldım, bana kızmakta da haklı olabilirsin konuya başka türlü yorumlar getirdiğim için.
son paragrafında da haklısın; propoganda kimsenin tekelinde değil, hüküm verirken belirleyici olan propoganda yapmanın ta kendisi değil başka düstur ve erdemler olmalı.
konuyu eyyorlamam bilimsel çerçevede olamayacaktır. parçacık fiziğinden, bozondan anlamadığım için, zeda1453'ün belirttiği gibi CERN'dekilerin ne halt yediğine kafam basmadığı içün ve dolayısıyla milletimi kore gibi muasır medeniyet seviyesine çıkaramadığım içün üzgünüm.
ha bu yazdığım da son zamanların popüler akımı olan cehaleti yüceltme hareketi olarak algılanmasın fakkat zıppır, coq ve benzeri bi takım yüksek fizikçilerin konuya yaklaşımına mal bulmuş mağribi benzetmesi yapmadan da duramayacağım.
bakınız CERN'de ne haltlar döndüğünü kavrayıveren "parçacıkların efendisi ZIPPIR ne buyurmuş;

Bazı beyinlerinde!!! gerçekleri kabul edebilmesi için sanırım 50 tane daha 50 yıl geçsede yetmeyecek.

soruyoruz lafın kime, kastın nedir? tık yok!
coq efendi ben evrenin sırrını köşe yazarından öğrendim diyor. bize kızıyor hala öğrenemediniz mi diye
halbuki demek istediği "heykeltraş"lı cümleyi sonraki mesajlarda satır arasına sıkıştırıyor.
vel hasılat-ül kelam;
CERN'de her ne oluyorsa burdaki yansıması müslüman düşmanlığına bilimsel kılıf arama çabasından öte geçmiyor.
big-bang'da ya da evrim teorisinde olduğu gibi.
paranoya değil mi?
peki

[kanucan]

Saskinlikla konuyu takip ediyorum.Hakaretsiz,dalasmasiz ve harika gidiyor.Umarim bu gidisat bozulmaz.

[erro]

o zaman konuya girmişken "determinizm ve özgür irade paradoksu" ile devam edelim ve ortalık iyice girsin birbirine...

[cbr125cbr]

Saskinlikla konuyu takip ediyorum.Hakaretsiz,dalasmasiz ve harika gidiyor.Umarim bu gidisat bozulmaz.

Konudan sapmayarak, aslında bazı yorumlardan rahatsız oluyorum. Dediğinin aksine. Konuda bir bilenler var, bir de bilmeyenler var. ( Ben bilmeyenler tarafındayım ) Bilenler bilmeyenlere anlatamya çalışıyor. Yorum yapan bilmeyenler de ( şimdi ben de onların arasındaymışım gibi algılanabilir ama benim yorumum konu dışı ) Bilmemelerine karşın, hitaplarındaki ya da yazılarındaki düzey ile beni rahatsız ediyor. ( Bundan bize ne diyebilir herkes ama yazılan şeyleri efendice ve direkt sorarak yazabilirsiniz.) Biz de okuduğumuzu anlamış oluruz.
Demek istediğim odur ki, karşılıklı sohbetten ziyade, konuyu okuyan neler yazılacağını merak eden (benim gibi) kişilerin olduğunu unutmayıp karşılıklı atışma kısmını bir kenara bırakmanız.

Üstteki yazılar bilgilendirme amaçlıdır, lütfen üstüne alınan ve alınmayanlar cevap yazmasınlar

[Faruk.UZN]

vel hasılat-ül kelam;
CERN'de her ne oluyorsa burdaki yansıması müslüman düşmanlığına bilimsel kılıf arama çabasından öte geçmiyor.
peki

Burdaki yansıma bence çok önem teşkil etmemeli zaten insanlar az çok yazdıklarıyla neye inandığını nerede olduğunu belli ediyor ne güzel bir söz var her koyun kendi baçağından asılır ben şahsen evrenin var oluşunu aşırı derecede merak ediyorum bu buluş eğer gerçekse ileriki yıllar için çok büyük şeylere yol gösterecek bence.

[BBelt]

Kuvvet'im Mira'm. Sen söyle ne istiyorsan. Ben cevap vereyim meşrebimce. Söylediklerine itiraz etmemi, söylemene sitem olarak alma, aman diyeyim. Hem söyle ki, bir çok konuda farklı düşünenlerinde, bir yandan birbirlerine itiraz ederken bir yandan da birlikte var olabileceklerini hatırlayalım, değil mi... Bir yandan Zıppır da söylesin ama... Coq da söylesin, Tiger da söylesin, Zeda da söylesin... Hatta Adem bile söylesin canına yandığımın Eh arada biraz iğneleme, biraz aşağılama, biraz hakaret filan olacak. Bu tartışmanın doğasında var, ben pek takılmam öyle şeylere. Yeter ki bokunu çıkarmayalım.

Veee tekrar özüme dönerek bilimsel bir tartışmada da sosyal mesajımı verdim, ferahladım...

---------- Mesajlar birleştirildi - 15:04 ---------- bir önceki mesaj zamanı 15:02 ----------

o zaman konuya girmişken "determinizm ve özgür irade paradoksu" ile devam edelim ve ortalık iyice girsin birbirine...

Heisenberg denen alçak katil determinizmi öldürdü