Kapat
Üye Girişi
Motovento
Reklam Alanı
Motomax
Reklam Alanı
1. sayfa 12 SonuncuSonuncu

2 bin yıl ata binen Türkler motosiklette dünya sonuncusu

    Motovento
    REKLAM ALANI
  1. #1
    Admin Erhan Erdil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    14 Nisan 2003
    Şehir
    İstanbul
    Motosikleti
    MT-09 Tracer

    Son 10 yılda dünyada motosiklet satışı iki kat artarken Türkiye en az motosiklet satılan ülke oldu. Tayvan'da 1000 kişiye 530, İtalya'da 171, Türkiye'de ise 22 motosiklet düşüyor.

    Dünyada motosiklet kullanım ve üretimi son 10 yıl içinde ikiye katlanırken Türkiye yüksek vergiler nedeniyle motosikletin en az kullanıldığı ülke oldu.

    2002 yılında 13 bin motosiklet satılan Türkiye Uzakdoğu'dan gelen ucuz skuter'larla 2004'te 130 bin, 2005'te ise 390 binlik satışa ulaştı. Ancak satışlar patlayınca Maliye Bakanlığı ÖTV'yi 250 cc'den küçük motora sahip motosikletlerde yüzde 8'den yüzde 22'ye, 250 cc'den büyük motorlu araçlarınkini ise yüzde 8'den yüzde 37'ye çıkardı. Türk motosiklet pazarını değerlendiren Motosiklet Endüstrisi Derneği (MOTED ) Başkanı Ferruh Tanay satışların geçen yıl 195 bine düştüğünü söyledi.

    Tayvan'da iki kişiden birinde var
    Dünyada en çok motosiklet kullanılan ülke olan Tayvan'da 1000 kişiye 530 motosiklet düşüyor. Tanay, 58 milyon nüfuslu İtalya'da 10 milyonu aşkın motosiklet bulunduğuna dikkat çekerken, 11 milyon nüfuslu Yunanistan'da bile 800 bini aşkın motosikletin trafiğe kayıtlı olduğu açıkladı. İtalya'da 1000 kişiye 171 adet, İspanya'da 95 adet, Almanya'da ise 68 adet motosiklet düşüyor. Ferruh Tanay, "70 milyonluk Türkiye, 1.6 milyon adetlik motosiklet parkına sahip. Ülkemizde ise 1000 kişiye 22 adet motosiklet düşüyor. İki bin yılı aşkındır at binen Türk milleti, motosiklete soru işaretiyle bakıyor" dedi.
    İki yıl önce gelen vergilerin satışları çok olumsuz etkilediğini anlatan Tanay, "Trafik sorunu için çok önemli olan motosiklet pazarının gelişimi durdu. İnsanların keyifle işe gelmeleri avantajı yok edildi. Tüm kalite sorununa rağmen Çin malı motosikletlerin gelişiyle sektör gelişmişti" dedi.

    Yarısına yakını vergi
    Vergi arttığı için satışların da düşeceği uyarısında bulunduklarını hatırlatan Tanay, "Daha az vergi toplanacağını anlattık ve öyle de oldu. Bu yıl belkide satışlar 500 bine çıkacaktı. ÖTV'nin tamamen kaldırılmasını istemiyoruz. Ancak yüzde 15 seviyesine inebilir" diye konuştu. Tanay'ın verdiği bilgiye göre 1000 YTL'lik bir skuter'in vergisi KDV ve ÖTV ile 450 YTL'ye kadar ulaşıyor. Tanay, dünyada en az motosiklet kazasının da Türkiye'de olduğunu söylüyor.

    'Üretim üssü olabiliriz'
    Türkiye'de Harley Davidson, Peugeot ve Keeway'in temsilcisi olan Ferruh Tanay, büyük motosiklet firmalarının üretim yapmak istediğini ancak iç pazar gelişmediği için gelmediklerini söylüyor. Tanay, "Üretim için iç pazarda en az 15-20 bin adetlik satış yapmak istiyorlar. Peugeot, Piaggio, Keeway, Honda ve Yamaha üretim yapmak istediklerini söylüyor" diyor.

    Türkiye'nin üretimde otomotivden gelen tecrübesinin kullanılabileceğini anlatan Tanay şöyle konuşuyor: "Şu an üretim 50 binlere ulaştı. Avrupa'da motosiklet üretim üssü olabiliriz. İtalya, Fransa ve Almanya en büyük üreticiler. Ancak bu üreticiler üretim için Çin'e gidiyor. Gerekli teşvikler sağlanırsa yakın olan Türkiye'ye gelebilirler."

    İki milyon motor 150 bin ehliyet var
    MOTED Başkanı Ferruh Tanay, Türkiye'de 1.6 milyonu kayıtlı yaklaşık 2 milyon adet motosiklet olduğu söyledi. Tanay, "Ancak ehliyetli sürücü sayısı ise 150 bin kişi" dedi. Ferruh Tanay, Trafik Kanunu'nun motosikleti kapsamadığını, AB uyum yasalarına göre bu kanunun değişmesi gerektiğini savundu. Yasanın üç yıldır mecliste olduğunu anlatan Tanay şöyle konuştu: "Kağnı, at arabası ve motosiklet aynı sayılıyor. Otoyol hız limitleri de çok düşük. Türkiye'de trafikte en riskli araç motosiklet ancak yine en az zarar veren taşıt da bu. Türkiye'de motosikletin önceliği yok. Avrupa'da trafikte öncelik sırasında birincidir."

    'Aynaya iki kez bak'
    İtalya'da motosiklet konusunda kanunların 35 yıl önce konulduğunu ifade eden Tanay, Avrupa ülkelerinde en yüksek cezanın motosiklete çarpıldığında verildiğini söyledi.
    Tanay, "Avrupalılar çok hassas.
    Ehliyet verilirken öğretilen ilk konu motosiklet için aynaya iki kez bakmaktır" diye konuştu.

    Kaynak: Zaman - İLKER PEHLİVAN


    REKLAM ALANI
    Oktay Motor CF Moto Polaris Mondial
    Motomax
  2. #2
    alp_tunay - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Temmuz 2006
    Şehir
    iZMİR
    Motosikleti
    cbf1000-cygnus

    İki milyon motor 150 bin ehliyet var
    MOTED Başkanı Ferruh Tanay, Türkiye'de 1.6 milyonu kayıtlı yaklaşık 2 milyon adet motosiklet olduğu söyledi. Tanay, "Ancak ehliyetli sürücü sayısı ise 150 bin kişi" dedi. Ferruh Tanay, Trafik Kanunu'nun motosikleti kapsamadığını, AB uyum yasalarına göre bu kanunun değişmesi gerektiğini savundu. Yasanın üç yıldır mecliste olduğunu anlatan Tanay şöyle konuştu: "Kağnı, at arabası ve motosiklet aynı sayılıyor. Otoyol hız limitleri de çok düşük. Türkiye'de trafikte en riskli araç motosiklet ancak yine en az zarar veren taşıt da bu. Türkiye'de motosikletin önceliği yok. Avrupa'da trafikte öncelik sırasında birincidir."


    Ne demeli bu söze şimdi..... Nasıl oluyor da oluyor ki?.... her 10 sürücüden birindde ehliyat var demekki.....

  3. #3
    titanxxx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    17 Mart 2006
    Şehir
    K.MARAŞ
    Motosikleti
    Kuba STR 250cross + mondial xtreme supermoto
    arkadaşım güzel bir konuya deginmişin ama eger o saydıgın ülkelerde bizim şartlarımızla eşit koşullarda motora binselerdi o zaman görürdüm bu kadar cok motor olurmuymuş. yok MTV yok ÖTV yok bilmem neTV bindigimiz motorun fiyatı kadarda vergi veriyoruz.hangi ülke bizim kadar pahalı motor alıp biniyor.hoş pahalı olsada adamların imkanı var.avrupada 3000$ a satılan bi motor TR ye geldiginde oluyor 6000-7000$ anlatmak istedigim işte bu

  4. #4

    Üyelik
    11 Temmuz 2007
    Şehir
    Ankara
    Motosikleti
    gönüller bir olsun da..
    Honda ve Yamaha üretim yapmak istediklerini söylüyor" diyor keşke...

    İtalya'da motosiklet konusunda kanunların 35 yıl önce konulduğunu ifade eden Tanay, Avrupa ülkelerinde en yüksek cezanın motosiklete çarpıldığında verildiğini söyledi. acaba italyaya mı gitsek.. Bizi de almıyorlar ki kolay kolay..

    Tanay, "Avrupalılar çok hassas.
    Ehliyet verilirken öğretilen ilk konu motosiklet için aynaya iki kez bakmaktır" diye konuştu.
    bizimkiler normalde bile bakmıyor ki..

    yazı gerçekten bilgi verici ama benim içim karardı çaresizlikten..

  5. #5
    APV41 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    29 Eylül 2005
    Şehir
    izmir
    Motosikleti
    SUZUKİ SV 650
    ata binilen zamanda ÖTV,KDV,SORMAVER vergileri yoktu şimdi araban olmuş motorun olmuş fark etmiyor noter masrafı arabalarla aynı, vize aynı, ceza aynı, yol hakkı dedinmi kamyonun arkasında ve ondan yavaş kasko yapılmıyor küçüklere, kazaya karıştınmı polis yüzüne bakmıyor,şu çinliler at getirse alırım motora bineceğime ata binerim ama onada vergi koyarlar nasıl olsa ÇEVRE TEMİZLİK VERGİSİ
    MT İZMİR HUZUR EVİ SAKİNİ
    nereye gittiğin değil kiminle gittiğin ÖNEMLİDİR :wiinkk
    CENGOMOTO

  6. #6
    alp_tunay - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    11 Temmuz 2006
    Şehir
    iZMİR
    Motosikleti
    cbf1000-cygnus
    Alıntı APV41 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    ata binilen zamanda ÖTV,KDV,SORMAVER vergileri yoktu şimdi araban olmuş motorun olmuş fark etmiyor noter masrafı arabalarla aynı, vize aynı, ceza aynı, yol hakkı dedinmi kamyonun arkasında ve ondan yavaş kasko yapılmıyor küçüklere, kazaya karıştınmı polis yüzüne bakmıyor,şu çinliler at getirse alırım motora bineceğime ata binerim ama onada vergi koyarlar nasıl olsa ÇEVRE TEMİZLİK VERGİSİ
    Çinden gelenlerde malzeme gene eksik çıkar..Kesin at diye poni lerden getirirler....

    Yeni yeni at nesilleri üremesse adam değilim....
    T Ü R K İ Y E. . . .T Ü R K L E R İ N D İ R

    N E ... M U T L U... T Ü R K Ü M... D İ Y E N E

  7. #7
    Motosiklet Eğitmeni COQ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    27 Ocak 2008
    Şehir
    France
    Motosikleti
    Honda
    Apv hocam.
    O zamanlar vergi olmaz mı hiç.
    Adamın iflahını kesiyorlardı.
    Ama at bu ürüyor.
    Motosiklet gibi değil.
    O nedenle çok olduğundan binilebiliyordu.

    Bu motosikletler çiftleştirilebilse keşke.

    Alp, çok yaşa emi..
    Küçük hırsız el feneri, büyük hırsız deniz feneri kullanır.
    Ancak her ikisininde çalışması için ampul gerekir.(Cosinus)

  8. #8
    PIERzig - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    31 Temmuz 2006
    Şehir
    İzmir
    Motosikleti
    Yamaha Xj6
    Harley Davidson üretim yapıcakmış bırak yapmasın ya.Bi are mondialler kasıp kavurdu ortalığı her eve bi scooter girmişti neden ? ucuz diye
    Harley alabilecek kadar refaha ulaşmadı bizim toplum

  9. #9

    Üyelik
    08 Mayıs 2007
    Şehir
    İstanbul/Anadolu
    Motosikleti
    Honda CBR 125 idi ;( yine olacak..
    Ehliyetli kişi sayısı artsa ne olur ki arkadaşlar ehliyeti ne şartlarda ve nasıl verdiklerini hepimiz biliyoruz İmkanı olan ve bu işi (kendi canını ve başkalarının hayatını ) önemseyenler ayrıca eğitim almak zorunda Avrupa standartlarına uaştığımızı torunlarımız belki görürler..

  10. #10
    aykan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    12 Mart 2006
    Şehir
    BODRUM
    Motosikleti
    HONDA PCX/HONDA NF
    Alıntı yeschim adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Ehliyetli kişi sayısı artsa ne olur ki arkadaşlar ehliyeti ne şartlarda ve nasıl verdiklerini hepimiz biliyoruz İmkanı olan ve bu işi (kendi canını ve başkalarının hayatını ) önemseyenler ayrıca eğitim almak zorunda Avrupa standartlarına uaştığımızı torunlarımız belki görürler..
    bukadar nedenilebilirkii başka

  11. #11

    Üyelik
    06 Nisan 2007
    Şehir
    kütahya
    Motosikleti
    honda cbf-150
    arkadaslar forumda bi ara hindistan videoları vardı bi baksanıza

    http://www.motosiklet.net/forum/vide...n-trafigi.html
    sanatı sanat için değil halk için yapıorum:mrgreen:

    ::ressam::

  12. #12

    Üyelik
    06 Nisan 2008
    Şehir
    İstanbul / Anatolian side
    Motosikleti
    Suzuki GS 500
    Skullhunter abiciğim, üzlelim diye yoladınız bu dimi? ben bu konuyu okudum okudum okudum, ya canlı bomba olup una kıtana çay içmeye gideceğim yada İtalya aç kollarını diyeceğim

  13. #13
    Mersin İl Temsilcisi yürekçe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    02 Ağustos 2006
    Şehir
    Bende sığar iki cihan, ben bu cihana sığmazam
    Motosikleti
    Cân ile hem cahan, dehr ile hem zaman
    Alıntı coq adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Apv hocam.
    O zamanlar vergi olmaz mı hiç.
    Adamın iflahını kesiyorlardı.
    Ama at bu ürüyor.
    Motosiklet gibi değil.
    O nedenle çok olduğundan binilebiliyordu.

    Bu motosikletler çiftleştirilebilse keşke.
    Alp, çok yaşa emi..
    baba ben bizzat denedim, sanırım motosikletler kısır
    KALMAK KADAR ESKİ, GİTMEK KADAR YENİ OLMAYANDIR ÖZLEMEK!
    BEDDUALARI DENEDİM, HİÇ BİR İŞE YARAMIYOR!!!
    KEŞKE, KÜFÜRLERE DE DUADAKİ GİBİ, "AMİN" BENZERİ BİR ŞEY DİYEBİLSEK....

  14. #14
    Syriana - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    06 Nisan 2005
    Şehir
    IstanbuI Beylikdüzü
    Motosikleti
    Yamaha MT25
    2002 yılında 13 bin motosiklet satılan Türkiye Uzakdoğu'dan gelen ucuz skuter'larla 2004'te 130 bin, 2005'te ise 390 binlik satışa ulaştı. Ancak satışlar patlayınca Maliye Bakanlığı ÖTV'yi 250 cc'den küçük motora sahip motosikletlerde yüzde 8'den yüzde 22'ye, 250 cc'den büyük motorlu araçlarınkini ise yüzde 8'den yüzde 37'ye çıkardı. Türk motosiklet pazarını değerlendiren Motosiklet Endüstrisi Derneği (MOTED ) Başkanı Ferruh Tanay satışların geçen yıl 195 bine düştüğünü söyledi.


    İki milyon motor 150 bin ehliyet var
    MOTED Başkanı Ferruh Tanay, Türkiye'de 1.6 milyonu kayıtlı yaklaşık 2 milyon adet motosiklet olduğu söyledi. Tanay, "Ancak ehliyetli sürücü sayısı ise 150 bin kişi" dedi. Ferruh Tanay, Trafik Kanunu'nun motosikleti kapsamadığını, AB uyum yasalarına göre bu kanunun değişmesi gerektiğini savundu. Yasanın üç yıldır mecliste olduğunu anlatan Tanay şöyle konuştu: "Kağnı, at arabası ve motosiklet aynı sayılıyor. Otoyol hız limitleri de çok düşük. Türkiye'de trafikte en riskli araç motosiklet ancak yine en az zarar veren taşıt da bu. Türkiye'de motosikletin önceliği yok. Avrupa'da trafikte öncelik sırasında birincidir."
    Söylenecek çok fazla söz var söylesen ne fayda söylemesen ne ?

    Ülke vergi gelirlerini artırmak için sinekten yağ çıkarma konusunda üzerine olmayan devlet büyüklerimiz biraz araştırma yapıp fırsat-maliyet analizi yapsalardı % 38 değilde oranı % 15 yaptıklarında daha fazla vergi gelirir elde edebileceklerini görürlerdi zaten.

    Ülkeye bir anda giren çin malı motorların yarattığı suni piyasayı fırsat gibi gören zihniyet pastadan payını almak için hiç de gecikmedi. Sonuç olarak ise satışlarda %50' den fazla düşen bir grafikle karşılaştılar. Yeni sıfır motosiklet almak isteyen birçok kullanıcıyıda mecburen ikinci el piyasasına yönlendirdiler. Ve yine sonuç olarak bayilere hediye olarak ellerinde halen satılmamış 2006 model motosiklet bulunmasına vesile oldular. Yazık çok yazık.

    'Aynaya iki kez bak'
    İtalya'da motosiklet konusunda kanunların 35 yıl önce konulduğunu ifade eden Tanay, Avrupa ülkelerinde en yüksek cezanın motosiklete çarpıldığında verildiğini söyledi.
    Tanay, "Avrupalılar çok hassas.
    Ehliyet verilirken öğretilen ilk konu motosiklet için aynaya iki kez bakmaktır" diye konuştu.

    Kaynak: Zaman - İLKER PEHLİVAN
    İşte bu konuda Avrupanın ne kadar gerisinde olduğumuz gözler önünde. Ağzına sağlık sayın TANAY umarım sizlerinde yoğun çabasıyla şu yasa bir an önce geçer artık meclisten.

    Alıntı APV41 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    ata binilen zamanda ÖTV,KDV,SORMAVER vergileri yoktu şimdi araban olmuş motorun olmuş fark etmiyor noter masrafı arabalarla aynı, vize aynı, ceza aynı, yol hakkı dedinmi kamyonun arkasında ve ondan yavaş kasko yapılmıyor küçüklere, kazaya karıştınmı polis yüzüne bakmıyor,şu çinliler at getirse alırım motora bineceğime ata binerim ama onada vergi koyarlar nasıl olsa ÇEVRE TEMİZLİK VERGİSİ
    söylediklerinize sonuna kadar katılıyorum...
    Rüzgara Karşı Koşmamışsan, Onunla Esmeyi Bilemezsin; Henüz Motora Binmediysen, Yaşıyorum Diyemezsin !!!

  15. #15
    gezgin_33 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    10 Mart 2008
    Şehir
    mersin
    Motosikleti
    CBF-150
    Alıntı butterfly_80 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Skullhunter abiciğim, üzlelim diye yoladınız bu dimi? ben bu konuyu okudum okudum okudum, ya canlı bomba olup una kıtana çay içmeye gideceğim yada İtalya aç kollarını diyeceğim
    Butterfly_80 ablacım vazgec bu sevdadan o tatlı canına yazık etme. Amaaaa bilsemkkki sen unakıtanın yanına gittikden sonra durum düzelecek bakide kalan motorcular için bende olurum canlı bomba giderim unakıtanın yerine göreve gecenin yanına ama nerdeee. Bu memlekette motorcular için trafik yasası onaylansa bile bu yasaya uyacak sofor göremiyorum memlekette. yinede yasa onaylansın belki torunlarımız rahat rahat binerler motora... Konu dışı ama dün akşam mersin istiklal caddesinde cevirme vardı. Kasksız bir motorcu ceza yiyince polise saldırdı. Adamın kaskı var ama dikiz aynasına takmış kafasında degill. polise de benim kaskım var sen neden ceza yazıyon diyoo... O an benimde kaskım yoktu bende ceza yedim (55 ytl) ama adamlar haklı kanunları uyguluyorlar. cezayı odemekten başka care yok...

  16. #16

    Üyelik
    09 Nisan 2008
    Şehir
    istanbul / karabük
    Motosikleti
    moto-zeta rally 50 :)
    ben bu ülkenin politikalarını anlamıorum mademki yatırım yapmalarını istiyosunuz neden ötvyi bukadfar yükseltiolar anlayamıorum made istiyosunuz indirinde harley-davidson gibi dünya motosiklet devi gelsin yatırım yapsınm allah allah yaaaa....
    [COLOR="Red"]RÜZGARI RUHUNDA HİSSET....![/COLOR]

  17. #17
    megadeth - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    25 Mart 2007
    Şehir
    izmit
    Motosikleti
    bir motorum bile yohhh
    bu vergiler bu zamlar bu uçuk fiyatlar olduğu müddetçe bu ülkede motosiklet sayısı çoğalmaz
    kdv(kazık daima vatandaşındır)açılımı buydu dimi yanlış hatırlamıyosam

  18. #18

    Üyelik
    07 Eylül 2007
    Şehir
    ankara
    Motosikleti
    2006 cbr 1000rr kırmızı siyah
    çok vergı var çok... yazık bıze gercekten...zaten gelırlerımız malum ortada bırde odedıgımız vergılerın oranı ust duzeyde nolcak bızımı bu halımız yıne canım sıkıldı sımdı

  19. #19
    ozzy73 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    16 Temmuz 2007
    Şehir
    beylikdüzü/ist.
    Motosikleti
    Honda deuville
    ikibin yıldır at binmekten bacaklarımız uyuşmuştur, o yüzden son yüz yıldır demir ata binmezük. indii ayaklarımız açılmıştuuur devleti osmaniyenin evlatları vede cumhuriyetin çocukları olarak HAYDİ HERKEZ MOTOSİKLETLERE

  20. #20

    Üyelik
    06 Nisan 2008
    Şehir
    İstanbul / Anatolian side
    Motosikleti
    Suzuki GS 500
    Alıntı gezgin_33 adlı üyeden alıntı Mesajı göster
    Butterfly_80 ablacım vazgec bu sevdadan o tatlı canına yazık etme. Amaaaa bilsemkkki sen unakıtanın yanına gittikden sonra durum düzelecek bakide kalan motorcular için bende olurum canlı bomba giderim unakıtanın yerine göreve gecenin yanına ama nerdeee. Bu memlekette motorcular için trafik yasası onaylansa bile bu yasaya uyacak sofor göremiyorum memlekette. yinede yasa onaylansın belki torunlarımız rahat rahat binerler motora... Konu dışı ama dün akşam mersin istiklal caddesinde cevirme vardı. Kasksız bir motorcu ceza yiyince polise saldırdı. Adamın kaskı var ama dikiz aynasına takmış kafasında degill. polise de benim kaskım var sen neden ceza yazıyon diyoo... O an benimde kaskım yoktu bende ceza yedim (55 ytl) ama adamlar haklı kanunları uyguluyorlar. cezayı odemekten başka care yok...
    Helal sana ne diyim ) bende bir keresinde kask takıyordum emme motosikletimi kullanan dangalakta yoktu, polis çevirdi cezayı benim plakaya kesti, canımız sağolsun ama bana ders oldu iyide oldu, kuralları çiğnemiyoruz o ayrı ama kuralları çiğneyen ister motosikletçi kardeşimiz olsun ister araba sürücüsü olsun uyarıyorum o kişiyi tanıyım veya tanımıyım çünkü ileride bu tip insanların çocukları torunlarıda babalarından ne görürlerse onu kapıyorlar, bu yüzden oğlum motosiklete ya avrupada biner yada rüyasında, motosiklet federasyonu konuşmak yerine iş başına düşerse bize düşeni seve seve yaparız.


    REKLAM ALANI
1. sayfa 12 SonuncuSonuncu

Konu içerisindeki kullanıcılar

Şu an bu konu içerisinde 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 misafir)

Bu Konudaki Etiketler