Yamaha İstanbul'un Karaborsacılık Yapması

[ufoz]

altın, euro gibi şeyler birim olarak değerlendiriliyor. fiyatı artsa bile her an herkes istediği zaman bunlara ulaşabiliyor.

motosiklet stoklayan kişi insanların ürüne erişimini engelliyor.

tabi hukuken bir sıkıntısı yok, esas soru şu. bu yapılan etik mi?

Etik olup olmamasıda muallak bir konu.

Dövize her an ulaşamıyorsun ne yazıkki.
Yani ulaşıyorsun ama daha yüksek bedel ödemen gerekiyor.

Dövizi stoklayınca ithalatçının motosiklet ithal etmesinide engellemiş veya zorlaştırmış oluyorsun.

Yani etik konusunun ucu açık (en azından bana öyle geliyor), kesin bir sınır çizme şansı yok.

Burada tek bir şeyden bahsedilebilir. Yaşamsal ürün/malların stoklanması gibi...

Gıda, su, ilaç, yakıt gibi...

[arndiol]

Etik olup olmamasıda muallak bir konu.

Dövize her an ulaşamıyorsun ne yazıkki.
Yani ulaşıyorsun ama daha yüksek bedel ödemen gerekiyor.

Dövizi stoklayınca ithalatçının motosiklet ithal etmesinide engellemiş veya zorlaştırmış oluyorsun.

Yani etik konusunun ucu açık (en azından bana öyle geliyor), kesin bir sınır çizme şansı yok.

Burada tek bir şeyden bahsedilebilir. Yaşamsal ürün/malların stoklanması gibi...

Gıda, su, ilaç, yakıt gibi...


İki durumda fiyatı arttırıyor ama ulaşım konusunda pahalıya ulaşmak değil ürüne ulaşmak kısmını yorumlamak istemiştim.

Mesela adam r25 alacak, sırada 100 kişi var. bunların bazıları birden fazla alıyor, bircogu da stokcu olabilir. yani alacak kişi o gün 150 bin tl olan r25'i hem aylarca alamıyor hemde sonra enflasyon nedeniyle 200 bine alıyor.

diğer tarafta adam döviz alacak, sıra yok. birden fazla almak erişimini kısıtlamıyor. o günün fiyatı neyse zaten o gün alıyorsun. yani 50 dolar almak için 4 ay bekleyip 2 katı fiyattan almana gerek yok.

İkiside piyasada fiyatı yükseltiyor, ancak birisi mala erişimini kısıtlıyor.

Bence bu noktada cok farklı şeyler bunlar.

Motor stokculugu yapan adam "piyasada motor kalmasın da çakayım 50 bin tl fazlasına" diyor.

altın alan adam "piyasada altın kalmasın" değil de "enflasyon %160, para değer kaybediyor en azından yatırım olur" diyor.

[ufoz]

İki durumda fiyatı arttırıyor ama ulaşım konusunda pahalıya ulaşmak değil ürüne ulaşmak kısmını yorumlamak istemiştim.

Mesela adam r25 alacak, sırada 100 kişi var. bunların bazıları birden fazla alıyor, bircogu da stokcu olabilir. yani alacak kişi o gün 150 bin tl olan r25'i hem aylarca alamıyor hemde sonra enflasyon nedeniyle 200 bine alıyor.

diğer tarafta adam döviz alacak, sıra yok. birden fazla almak erişimini kısıtlamıyor. o günün fiyatı neyse zaten o gün alıyorsun. yani 50 dolar almak için 4 ay bekleyip 2 katı fiyattan almana gerek yok.

İkiside piyasada fiyatı yükseltiyor, ancak birisi mala erişimini kısıtlıyor.

Bence bu noktada cok farklı şeyler bunlar.

Motor stokculugu yapan adam "piyasada motor kalmasın da çakayım 50 bin tl fazlasına" diyor.

altın alan adam "piyasada altın kalmasın" değil de "enflasyon %160, para değer kaybediyor en azından yatırım olur" diyor.

O döviz-altın işi tam olarak dediğin gibi olmuyor.
Piyasa yapıcılara iş yaptığım için biliyorum.
Öyle zaman oluyorki adam ne altın ne döviz alabiliyor.

Evrak üzerinde alım/satım dersen o ayrı. Onu her daim yapabiliyorsun.
Yani ortada döviz veya değerli metal yok ama sanki almış satmış gibi işlem yapılıyor.

Piyasadaki motorları toplayıp, arz talep dengesi bozulunca yüksekten satmakla,
Piyasadan değerli metal veya döviz toplayıp, yokluğu oluşunca yüksekten çakmak aynı şeyler gibi.

Bakınız 2021 4.çeyrek döviz krizi.

[arndiol]

O döviz-altın işi tam olarak dediğin gibi olmuyor.
Piyasa yapıcılara iş yaptığım için biliyorum.
Öyle zaman oluyorki adam ne altın ne döviz alabiliyor.

Evrak üzerinde alım/satım dersen o ayrı. Onu her daim yapabiliyorsun.
Yani ortada döviz veya değerli metal yok ama sanki almış satmış gibi işlem yapılıyor.

Piyasadaki motorları toplayıp, arz talep dengesi bozulunca yüksekten satmakla,
Piyasadan değerli metal veya döviz toplayıp, yokluğu oluşunca yüksekten çakmak aynı şeyler gibi.

Bakınız 2021 4.çeyrek döviz krizi.



abi ben, ben gibi adamlardan bahsediyorum.

cebindeki 200 bin tl ile 3 tane 50cc motor alıp kenara bekleyen ya da 10 bin dolar alan adamlardan.

stogu sömürüp piyasayı komple altüst eden üst segment abilere lafım yok. o denilen şey her türlü suc olmalı bence

[toreador]

Küresel bakışta etik bir durum değil evet; ancak kabul edelim ülke düzeyinde baktığımızda hiç de yanlış değil. Sadece olayın mağdur tarafında olan kişilerin şikayetçi olduğu bir durum. Yeterli finansal gücü ve zamanı olan herkes bunu yapmaz mı ülkede? Dürüstçe inceleyin konuyu rica ederim.

Iphone alayım değerlenir, araç alayım değerlenir... Enflasyon kisvesi altında satın aldığınız ürünü sıfır aldığınızın üzerinde fiyatla satmayı hesaplamıyor olan herkes haklı bir mağduriyet yaşıyor. Fakat ekonomi gibi sayısız parametreye sahip dinamik yapıda bu bakış açısı da şu an aksesuar almadan sıfır ürünü temin edememeyi sağlıyor. Şu motosiklet forumunda bile sıfır araç alacak kişi, satarken zarar etmemekten hatta kar etmekten söz ediyor. Gerçek ekonomiden anlayan biri teknik olarak kara geçmediğini biliyordur ancak niyet ve bakış açısı burada dikkate değer kısım.

Alıp kullanarak eskittiğimiz bir ürünü satarken zarar etmemeyi beceriyorsak, oradan edindiğimiz karla da sıfır ürünü aksesuarlarıyla birlikte alma zorunluluğumuza hayıflanmamak gerektiğini düşünüyorum. İstisna örneklerle haksız çıkarılmaya gayret gösterilmesi muhtemel bir argüman bu evet. Olağan çerçevede beklentiler aşağı yukarı aynıdır. Ben de 40 K motosikletimi şu an satsam 200 K'ya satarım evet. Ancak bu ticari yönteme de katkı sağlayan piyasanın ferdi olarak sövmek yerine, değiştirmek üzere bir çaba sarfetmediğim hatta bu esnaf kurnazlıklarından istifade ettiğim için kendime kızarım.

Kınadığımız, doğru bulmadığımız, ayıpladığımız işleri bizzat yapma fırsatımız henüz olmadığından yanlış buluyoruz. Yoksa her yerli ve milli fani, karşısına bir fırsat çıktığında kendi kitabına uydurarak ve çok meşru gerekçelerle süsleyerek aynı şeyleri yapmaktan imtina etmez, garanti veriyorum.

[xtrafrozen]

Kınadığımız, doğru bulmadığımız, ayıpladığımız işleri bizzat yapma fırsatımız henüz olmadığından yanlış buluyoruz. Yoksa her yerli ve milli fani, karşısına bir fırsat çıktığında kendi kitabına uydurarak ve çok meşru gerekçelerle süsleyerek aynı şeyleri yapmaktan imtina etmez, garanti veriyorum.

:cat: Şahane özetlemişsiniz.

[araltı]

çok bileni çok severler

[killingroad]

altın, euro gibi şeyler birim olarak değerlendiriliyor. fiyatı artsa bile her an herkes istediği zaman bunlara ulaşabiliyor.


Aslında bir farkı yok. Üçü de arzı sınırlı olan arkadaşlar. Hoş paranın arzının sınırlı olması konusu bilhassa 2008'den beri büyük soru işareti de, temel prensip olarak bakacaksak aslında aynı.

[ufoz]

Aslında bir farkı yok. Üçü de arzı sınırlı olan arkadaşlar. Hoş paranın arzının sınırlı olması konusu bilhassa 2008'den beri büyük soru işareti de, temel prensip olarak bakacaksak aslında aynı.

Bende bir fark olmadığını düşünüyorum.

2 ay kadar önce 20.000 dolarla külçe altın alsaydım.
Bugün külçe altını satınca 21.500 dolar civarı ediyor.
Dolar bazında 1.500 dolar kadar bir getirisi olmuş olacak.
TL bazında bakarsak 28.000 lira civarı bir getirisi olmuş oluyor.

Başka bir açıdan,
2 ay önceki 20.000 doların TL karşılığı 372.000 TL
Bugün 20.000 doların TL karşılığı 379.000 TL
Bugün 21.500 doların TL karşılığı 408.000 TL
Referans birimi tümden TL bazında düşününce 36.000 TL getirisi olmuş oluyor.
Getiri TL bazında % 9,6 ya tekabül ediyor.
Getiri dolar bazında % 7,5 e tekabül ediyor.

Sanki bütün mevzu bundan ibaret gibi.
Bugün altın caziptir, yarın dolar olur, öbür gün motosiklet, başka bir gün ev, başka bir günse arsa.

Önemli olan eldeki birikimi seçili referans değer üzerinden reel olarak korumak, mümkünse arttırmak.

[killingroad]

Sanki bütün mevzu bundan ibaret gibi.


Aynen öyle, defalarca yazıldı çizildi. 35 yaşına gelmiş evini almış bir genç var, güzel çalıştı güzel kazandı ikinci evini aldı diyelim (nasıl olacaksa bu devirde)
Tüm mahalle alkış tutar, ailesi el üstünde tutar, arkadaşları helal olsun lan der.
Bu herif şimdi ev araba hayal oldu motor alabiliyor parasını korumak için, ne o. FIRSATÇI! Ç böyle vurgulu.

Adam barınmada arz talep dengesini bozuyor gık yok.
Motosikleti bozunca rere rörö. :)


not: Günlük bindiğim otomobilim, RS660 ve Vespa dışında tek bir taşıtım yok, olmadı da, motor alıp satmak gibi bir gayem de yok, geçmişte de olmadı.

[tommygun]

Bence motosiklet arzının çok kısıtlı olduğu zamanlarda bayiyle kurulan farklı ilişkilerle 5 tane motor alıp kenarda tutarak aylar sonra yüksek fiyattan satmak ekonomi bilimi açısından yasaldır ve ticaret sayılabilir ama bence düpedüz karaborsacılık, stokçuluk, ahlaksızlık, madrabazlık, itlik kopukluktur. Yamaha'nın da satmakta olduğu motorlara 3 kuruşluk yerli aksesuar ekleyip fiyatı 10 kuruş arttırması da ekonomi bilimi açısından yasaldır ve ticaret sayılabilir ama bu davranış da şerefsizlik, ahlaksızlık, terbiyesizliktir. Ben bıktım insanımızın saçma sapan ticaret ve siyaset merakından.

Ben almak için motor bulamayacağım, almaya kalksam bayi bana ayrı geçirecek, 3-5 kuruş para biriktirmiş köylü alsatçı bana ayrı geçirecek. Kimse kusura bakmasın da yok öyle bir dünya.

[Öz_Musti]

Bence motosiklet arzının çok kısıtlı olduğu zamanlarda bayiyle kurulan farklı ilişkilerle 5 tane motor alıp kenarda tutarak aylar sonra yüksek fiyattan satmak ekonomi bilimi açısından yasaldır ve ticaret sayılabilir ama bence düpedüz karaborsacılık, stokçuluk, ahlaksızlık, madrabazlık, itlik kopukluktur. Yamaha'nın da satmakta olduğu motorlara 3 kuruşluk yerli aksesuar ekleyip fiyatı 10 kuruş arttırması da ekonomi bilimi açısından yasaldır ve ticaret sayılabilir ama bu davranış da şerefsizlik, ahlaksızlık, terbiyesizliktir. Ben bıktım insanımızın saçma sapan ticaret ve siyaset merakından.


Yazdıklarını okuyunca aklıma direkt olarak şu replik geldi :queen: :mrgreen: ;

https://www.youtube.com/watch?v=IExgCgr0OcY

[Niki Lauda]

Ben yamaha tuna dan Tuna Bey,

Elimde 8 adet mt25 var.Elimdeki listeye göre 76 kisi isim yazdirmis.Hadi gercek alici 50 kisi diyelim
Napalim arkadaslar,kura cekerek liste fiyatinda motor mu vereyim ?

Neden vereyim ki ? elimde 2020 model super tenere var,3 senedir duruyor.Liste fiyatindan verelim desem kimse almiyor.
Ama 100 bin tl indirim yapsam satilir.Ben agliyor muyum motorumu alin diye ?

Bir firsat gordunuz mu bayinim gozunun yaşina bakmazsiniz(eyv bakmayin zaten) ama simdi de ben sizi eliyorum
Parasi olan gelsin,bajaj orda lutfen kapi onunde kalabalik etmeyin.

Sevgilerimle

TUNA

[arndiol]

Bakın bu arkadaş son 20 yılda oluşan 2023 Türkiye'sinin özetidir.

3 senelik motoru indirimli satmıyorsan sıfır motoru neden pahalıya satıyorsun?

Gömmeye gelince tavşan gibisin, emmeye gelince "ben bakireyim" diyorsun.


Hayır dediğinin matematiksel karşılıgı da yok, listede 76 kişi var diye istersen açık arttırma yap tam olsun? 8 motoru ilk talep eden 8 kişiye vereceksin, bu kadar basit.

ama yok, esnafımız "kapı önünde kalabalık" yapmayın der, üslubunu bozar.

*mesaj editlenmiştir. saygıyı bozmayım dedim.*

[Niki Lauda]

Bakın bu arkadaş son 20 yılda oluşan 2023 Türkiye'sinin özetidir.

3 senelik motoru indirimli satmıyorsan sıfır motoru neden pahalıya satıyorsun?

Gömmeye gelince tavşan gibisin, emmeye gelince "ben bakireyim" diyorsun.


Hayır dediğinin matematiksel karşılıgı da yok, listede 76 kişi var diye istersen açık arttırma yap tam olsun? 8 motoru ilk talep eden 8 kişiye vereceksin, bu kadar basit.

ama yok, esnafımız "kapı önünde kalabalık" yapmayın der, üslubunu bozar.

Gün gelecek o kalabalığın billurları için yalvaracaksınız !

Bak sevgili arkadasim,

bir isletme nasil donuyor en ufak bir fikrin yok,ama akil veriyorsun .

Ben zamaninda super tenere yi kac euro ya magazaya koydum haberin var mi ?

Neden zararina satayim ? Burada kac kisi calisiyor biliyo musun ?

Size ucuza mal kaptiracagima gider calisanima ikramiye dagitirim.

[Thracian]

Ben yamaha tuna dan Tuna Bey,

Elimde 8 adet mt25 var.Elimdeki listeye göre 76 kisi isim yazdirmis.Hadi gercek alici 50 kisi diyelim
Napalim arkadaslar,kura cekerek liste fiyatinda motor mu vereyim ?

Neden vereyim ki ? elimde 2020 model super tenere var,3 senedir duruyor.Liste fiyatindan verelim desem kimse almiyor.
Ama 100 bin tl indirim yapsam satilir.Ben agliyor muyum motorumu alin diye ?

Bir firsat gordunuz mu bayinim gozunun yaşina bakmazsiniz(eyv bakmayin zaten) ama simdi de ben sizi eliyorum
Parasi olan gelsin,bajaj orda lutfen kapi onunde kalabalik etmeyin.

Sevgilerimle

TUNA

Tekrar hoşgeldin Hırbo.

[arndiol]

Tekrar hoşgeldin Hırbo.

abi dur ya, birkaç ay önce de "doktorum" diye tartışmıştı benle

cidden role giriyor, gerçekmiş gibi konusuyor. azıcık daha oynayalım :queen:

[xtrafrozen]

http://www.motosiklet.net/forum/moto-sohbet/212580-msx125-vs-monkey-vs-c125-super-cub.html

Elit semtlerde gezeceğim kısmını likelıyorum.

[oknglr]

Ben yamaha tuna dan Tuna Bey,

Elimde 8 adet mt25 var.Elimdeki listeye göre 76 kisi isim yazdirmis.Hadi gercek alici 50 kisi diyelim
Napalim arkadaslar,kura cekerek liste fiyatinda motor mu vereyim ?

Neden vereyim ki ? elimde 2020 model super tenere var,3 senedir duruyor.Liste fiyatindan verelim desem kimse almiyor.
Ama 100 bin tl indirim yapsam satilir.Ben agliyor muyum motorumu alin diye ?

Bir firsat gordunuz mu bayinim gozunun yaşina bakmazsiniz(eyv bakmayin zaten) ama simdi de ben sizi eliyorum
Parasi olan gelsin,bajaj orda lutfen kapi onunde kalabalik etmeyin.

Sevgilerimle

TUNA

Ciddi mi bu sığır? Öyleyse bende diyorum ki inşallah kısa sürede batarsin.Etik olan liste fiyatından sırayla vermen ama kansızlık geninizde var.Sizin gibi ahlaksizlar yüzünden bugün ülke bu halde.Kimse kusura bakmasın benden saygı çerçevesinde yorum beklemesin, aklı olan bunların kapısının önünden geçmez. Nmax bakayım dedim listesi 95 küsür en ucuz 145e ilan var. 3 tane Çinli alırım kapının önünde yakarım hepsini yine sizin gibi fırsatçılar yedirmem parami

[xtrafrozen]

abi dur ya, birkaç ay önce de "doktorum" diye tartışmıştı benle

cidden role giriyor, gerçekmiş gibi konusuyor. azıcık daha oynayalım :queen:

Yediniz ama kabul edelim :) Ayıp degil, uzaydayız hepimizin kafası karısık.

[arndiol]

http://www.motosiklet.net/forum/moto-sohbet/212580-msx125-vs-monkey-vs-c125-super-cub.html

Elit semtlerde gezeceğim kısmını likelıyorum.

yalnız adam fake hesapla actıgı konuya baska fake hesapla cevap vermiş :queen:


Yediniz ama kabul edelim :) Ayıp degil, uzaydayız hepimizin kafası karısık.

ilkinde yedim. cünkü kuralkan da sosyal medyada yazılar yazıyor.

sonra mesajlarına baktıgımda ayıktım :queen: adam cidden nokta atışı troll karakteri bürünüyor helal olsun.

[Niki Lauda]

http://www.motosiklet.net/forum/moto-sohbet/212580-msx125-vs-monkey-vs-c125-super-cub.html

Elit semtlerde gezeceğim kısmını likelıyorum.

Goruyosun degil mi ? Sigir dedi bana adam.

İste hep bunlar karsima cikiyor.Ben nedim simdi ?

50 kisi varsa neden 8 kisiye bu motoru liste fiyatindan vereyim.

Sira diyor ? Sonra sirasini satsin.Veya motoru alsin direkt sahibinden e 30 bin tl ustune koyup satsin degil mi ?

Ben burda 33 kisiye ekmek veriyorum,o 8 kisi sanki bana dua edecek.

İnanamiyorum size cocuklar.

[xtrafrozen]

Goruyosun degil mi ? Sigir dedi bana adam.

İste hep bunlar karsima cikiyor.Ben nedim simdi ?



Senin özverini anlayacak, vizyonunu takdir edecek kimse yok bu forumda.

Sen ne kadar düzgün üslupla gidersen hep pişman ediyorlar seni, ben şahidim. Sen de şeker hastası adamsın sonuçta.

------------------

Niki Lauda --> https://www.gq-magazine.co.uk/sport/article/niki-lauda-to-hell-and-back


Firelight nicki de buradan geldi sanırım troll beyin aklına..

[Niki Lauda]

yalnız adam fake hesapla actıgı konuya baska fake hesapla cevap vermiş :queen:



ilkinde yedim. cünkü kuralkan da sosyal medyada yazılar yazıyor.

sonra mesajlarına baktıgımda ayıktım :queen: adam cidden nokta atışı troll karakteri bürünüyor helal olsun.

Sen buna trolluk mu diyosun ?
Sadece bir bayinin bakis acisini yansitmaya calistim.Anlamiyorsunuz cunku.İsrarla liste,sira falan diyosunuz.olmuyor.
Trollukle falan isim yok benim.
Doktor olarak da seni kandiran ben degildim.

[arndiol]

Sen buna trolluk mu diyosun ?
Sadece bir bayinin bakis acisini yansitmaya calistim.Anlamiyorsunuz cunku.İsrarla liste,sira falan diyosunuz.olmuyor.
Trollukle falan isim yok benim.
Doktor olarak da seni kandiran ben degildim.

tamam brocum öyle diyorsan öyledir :D

[Thracian]

Sen buna trolluk mu diyosun ?
Sadece bir bayinin bakis acisini yansitmaya calistim.Anlamiyorsunuz cunku.İsrarla liste,sira falan diyosunuz.olmuyor.
Trollukle falan isim yok benim.
Doktor olarak da seni kandiran ben degildim.

Dua et gıda firmaları o bayiilerin bakış açısına sahip değil yoksa 1 litre ayçiçek yağını 500 TL alırız,bir ekmek 50 TL olur.Gıda az,insan çok talep fazla arz az...Serbest piyasa var agaa adam istediği fiyatı çeker.

[Cyan]

Dua et gıda firmaları o bayiilerin bakış açısına sahip değil yoksa 1 litre ayçiçek yağını 500 TL alırız,bir ekmek 50 TL olur.Gıda az,insan çok talep fazla arz az...Serbest piyasa var agaa adam istediği fiyatı çeker.

Motosiklet de dahil olmak üzere araç bayileri vs. bunu yapabiliyorlar çünkü esasen bunlar olmadan yaşamak mümkün, "lüks mal" sınıfındalar.

Temel (veya ikamesi olmayan) mallarda böyle bir şey yapılığı durumda kanunda düzenleyici karşılık illa ki bulur.

[Niki Lauda]

Dua et gıda firmaları o bayiilerin bakış açısına sahip değil yoksa 1 litre ayçiçek yağını 500 TL alırız,bir ekmek 50 TL olur.Gıda az,insan çok talep fazla arz az...Serbest piyasa var agaa adam istediği fiyatı çeker.

Yag veya bugday arzinda bir sikinti olsa benzer bir durum olmayacaginin garantisini veremezsin. neyseki kitlik yok :)

Uluslararasi piyasada yag fiyati 3 kat artarsa bunu odemek durumunda kaliriz.

[Thracian]

Yag veya bugday arzinda bir sikinti olsa benzer bir durum olmayacaginin garantisini veremezsin. neyseki kitlik yok :)

Uluslararasi piyasada yag fiyati 3 kat artarsa bunu odemek durumunda kaliriz.

Geçen yıl Rusya-Ukrayna savaşı yüzünden zaten yağ sektöründe stok sıkıntısı oldu.Hammadde ve yardımcı madde fiyatlarına bağlı zaten yağ fiyatları arttı ama üretici firmalar stok sıkıntısını fırsat bilip kar oranlarını arttırıp fiyatları daha fazla arttırmadılar.

[killingroad]

Bence motosiklet arzının çok kısıtlı olduğu zamanlarda bayiyle kurulan farklı ilişkilerle 5 tane motor alıp kenarda tutarak aylar sonra yüksek fiyattan satmak ekonomi bilimi açısından yasaldır ve ticaret sayılabilir ama bence düpedüz karaborsacılık, stokçuluk, ahlaksızlık, madrabazlık, itlik kopukluktur. Yamaha'nın da satmakta olduğu motorlara 3 kuruşluk yerli aksesuar ekleyip fiyatı 10 kuruş arttırması da ekonomi bilimi açısından yasaldır ve ticaret sayılabilir ama bu davranış da şerefsizlik, ahlaksızlık, terbiyesizliktir. Ben bıktım insanımızın saçma sapan ticaret ve siyaset merakından.

Ben almak için motor bulamayacağım, almaya kalksam bayi bana ayrı geçirecek, 3-5 kuruş para biriktirmiş köylü alsatçı bana ayrı geçirecek. Kimse kusura bakmasın da yok öyle bir dünya.

Aynısını ev için de söyleyebilir misin?
Ev aldım, satmadım 2 sene bekledim sattım değerlenince. Karaborsacı mıyım?

[Robinson_C]

Hep dillendirdiğimiz konu ama bir yaptırım yok ne yazık ki...

[tommygun]

Aynısını ev için de söyleyebilir misin?
Ev aldım, satmadım 2 sene bekledim sattım değerlenince. Karaborsacı mıyım?

Bence bu örnekte konut ile araç piyasası tam anlamıyla örtüşmüyor. Herşeyden önce 2 durumda da talep fazla ama arz durumları benzer değil. Konut üretiminde problem yokken araç ithalatında sıkıntı var. Konutun fiyatlamasıyla araçlarınki de bir değil. "Bayi satış fiyatı ya da tavsiye edilen satış fiyatı" diye bir kavram konutta yok. Konutun fiyatını birçok şey değiştirebilirken sıfır araçta bu, böyle değil. Sizin 2 sene beklemeniz size bir maliyettir ama motosiklette şu dönemde yaşananlarda ben hiçbir alsatçının 2 sene beklediğini düşünmüyorum. Konut sektöründeki ahlaksızlıklar daha farklı.

[killingroad]

Bence bu örnekte konut ile araç piyasası tam anlamıyla örtüşmüyor. Herşeyden önce 2 durumda da talep fazla ama arz durumları benzer değil. Konut üretiminde problem yokken araç ithalatında sıkıntı var. Konutun fiyatlamasıyla araçlarınki de bir değil. "Bayi satış fiyatı ya da tavsiye edilen satış fiyatı" diye bir kavram konutta yok. Konutun fiyatını birçok şey değiştirebilirken sıfır araçta bu, böyle değil. Sizin 2 sene beklemeniz size bir maliyettir ama motosiklette şu dönemde yaşananlarda ben hiçbir alsatçının 2 sene beklediğini düşünmüyorum. Konut sektöründeki ahlaksızlıklar daha farklı.

Elbette benzer değil ama burada zaten yapılan hareketin ahlaki yanını konuşuyoruz.
Konut üretiminde problem yok, bu durumda aynı hareket stokçuluk, fırsatçılık olarak adlandırılmamalı mı yani? Peki diyelim AB'deki gibi bir konut stoğu politikasına geçtik ve cebinde para olan elini sallasa bin tane ev bulamıyor., böyle bir durumda ev alıp değerlenmesini beklemek stokçuluk veya ahlaksızlık olacak mı? E öyle olacaksa bir davranışın ahlaksızlık olup olmaması satılan malın arz/talep dengesine göre mi değişiyor?

Satış fiyatı denilen şey konutta yok çünkü konut için üretici/bayi gibi bir ayrım yok. Ayrıca bu "tavsiye edilen satış fiyatı" çok yanlış anlaşılabilen bir konu, adı da üstünde değil mi tavsiye edilen. Ben bu tavsiyeye uymayınca neden ahlaksız oluyorum? Tamam insanların büyük kısmı vergileri otomatik düşülen kötü bir SGK'lı sistemde yaşıyor ve detayları haliyle göremiyor da, şöyle benzetelim; bir pozisyonun kaç para maaş alacağını belirlesin birileri mesela, sen sistem destek uzmanı mısın, 10bin lira maaş alabilirsin tavsiye edilen maaş budur dese, daha fazlasını isteyen, daha çok para kazanmak isteyen ahlaksız mı olur?

Evet tamamen örtüşmüyorlar tabii ki, ama esas örtüşmedikleri nokta şu. Birisi barınma hakkı ile ilgili bir konu, bunun yanında kim zipler motosikleti. Birinin sonucunda insani bir ihtiyaç var, diğeri fasa fiso.

[tommygun]

Elbette benzer değil ama burada zaten yapılan hareketin ahlaki yanını konuşuyoruz.
Konut üretiminde problem yok, bu durumda aynı hareket stokçuluk, fırsatçılık olarak adlandırılmamalı mı yani? Peki diyelim AB'deki gibi bir konut stoğu politikasına geçtik ve cebinde para olan elini sallasa bin tane ev bulamıyor., böyle bir durumda ev alıp değerlenmesini beklemek stokçuluk veya ahlaksızlık olacak mı? E öyle olacaksa bir davranışın ahlaksızlık olup olmaması satılan malın arz/talep dengesine göre mi değişiyor?

Satış fiyatı denilen şey konutta yok çünkü konut için üretici/bayi gibi bir ayrım yok. Ayrıca bu "tavsiye edilen satış fiyatı" çok yanlış anlaşılabilen bir konu, adı da üstünde değil mi tavsiye edilen. Ben bu tavsiyeye uymayınca neden ahlaksız oluyorum? Tamam insanların büyük kısmı vergileri otomatik düşülen kötü bir SGK'lı sistemde yaşıyor ve detayları haliyle göremiyor da, şöyle benzetelim; bir pozisyonun kaç para maaş alacağını belirlesin birileri mesela, sen sistem destek uzmanı mısın, 10bin lira maaş alabilirsin tavsiye edilen maaş budur dese, daha fazlasını isteyen, daha çok para kazanmak isteyen ahlaksız mı olur?

Evet tamamen örtüşmüyorlar tabii ki, ama esas örtüşmedikleri nokta şu. Birisi barınma hakkı ile ilgili bir konu, bunun yanında kim zipler motosikleti. Birinin sonucunda insani bir ihtiyaç var, diğeri fasa fiso.

Bakın burada gözden kaçırdığımız bazı durumlar var. Honda ve Yamaha'nın Türkiye'de alternatifi yok. Hem kaliteli, hem Japon, hem servis, hem de yedek parça tedariği bol. Haliyle "Yamaha almıyorum, Rks alayım" deme şansınız yok, bu nedenle kullanım ihtiyacınızın olmadığı bir motoru alıp, elinizde tutup 2 ay sonra yüksek fiyattan satmanız karaborsacılıktır ve ahlaki değildir. Yasaldır, rasyoneldir ama asla ahlaki değildir. Kaldı ki ben aksesuarsız motor alamıyorken, almayı geçtim bulamıyorken bu adamların bayiden aksesuarsız motor alabilmesi ve bulabilmesi de ilginç.

[killingroad]

Bakın burada gözden kaçırdığımız bazı durumlar var. Honda ve Yamaha'nın Türkiye'de alternatifi yok. Hem kaliteli, hem Japon, hem servis, hem de yedek parça tedariği bol. Haliyle "Yamaha almıyorum, Rks alayım" deme şansınız yok, bu nedenle kullanım ihtiyacınızın olmadığı bir motoru alıp, elinizde tutup 2 ay sonra yüksek fiyattan satmanız karaborsacılıktır ve ahlaki değildir. Yasaldır, rasyoneldir ama asla ahlaki değildir. Kaldı ki ben aksesuarsız motor alamıyorken, almayı geçtim bulamıyorken bu adamların bayiden aksesuarsız motor alabilmesi ve bulabilmesi de ilginç.

İyi de Yamaha ve Honda'nın bu özellikleri onların ticari "tercih"lerinin sonucu. Yamaha ve Honda iyi mal, insanların iyi mala erişimini kısıtlamak olmaz diye bir argüman olmaz ki? RKS alır saklarsam sorun yok, Yamaha alır saklarsam mı sorun var? Vespa alabilir miyim mesela o da kaliteli sınıfına sokulabilir? Ama benim ahlakımı neden global firmaların ticari tercihleri ve Türkiye'ye bakışları/hedefleri belirliyor ki? Yarın RKS iyi motor üretip Honda gibi ağ kursa, benimle alakasız bir ortamsal değişiklikten ötürü benim hareketimin ahlaki niteliği mi değişeceK?

Ama iyi motor alamıyoruma falan götürürsek, öbür yanda barınma hakkı diyorum abi? "İyi motora binemiyorum." Bana ne mq? =) Biri bana böyle dese ne cevap verebilirim? Evin arzı fazla değilmiş ev sıkıntısı yokmuş, farketmez ki. Bütün bunlardan bağımsız olarak değerlenecek diye ev alıp sonra satmakla, değerlenecek diye motor alıp sonra satmak arasında ne fark var bunu söyler misin? Bu davranışlar arasındaki fark nedir?


Bak senin alamaman başkasının alabilmesi apayrı bir konu, bunu kenara koyalım o bambaşka bir şey, onunla ilgili bir şey söylemiyorum.

(Temiz temiz tartışıyoruz diye erinmeden devam ediyorum, kimsenin yanlış bir izlenime kapılmasını istemem. Maalesef başlık içinde ikinci defa belirtme ihtiyacı hissediyorum ki hayatımda böyle bir amaçla bir otomobil/motosiklet falan almadım. Ekim ayında aldığım Vespa'yı aktif kullanıyorum 1500km'de. Ama baharda satabilirim de. Özet: Kendimi aklamaya falan çalışmıyorum.)

[hasmet]

Yamaha'nın da satmakta olduğu motorlara 3 kuruşluk yerli aksesuar ekleyip fiyatı 10 kuruş arttırması da ekonomi bilimi açısından yasaldır ve ticaret sayılabilir ama bu davranış da şerefsizlik, ahlaksızlık, terbiyesizliktir.

Stokçuluğun ahlaki olmadığına katılıyorum. Ancak bayi olayı farklı bence. Çünkü eskiden 50 satabiliyorken şimdi 20 satabilen bir mağaza eli mahkum birim fiyatı yükseltmek durumundadır, öyle veya böyle.

Normalde Amerika'da liste fiyatından araç alma cok nadirdir. Su ana kadar aldigim araclarin cogunu %15-%20 indirimle edindim pazarlik yaparak, ki genelde olan da budur.

Gel gelelim en son aldigimiz araci liste fiyatindan %10 daha pahaliya aldik... Araç fabrikadan türlü aksesuarla birlikte geliyor (telefon kabloları, kapi ucu koruma, kauçuk altlık takımı, vs.) Bazı galeriler ekstradan $1000 abuk subuk aksesuarlar da dayatiyordu... Ama öyle bir yerden almadık. Ama her halükarda normalden $4000 fazla ödedik. Ki en az on farklı galeriyi bizzat arayıp konuştuk.

Velhasıl serbest piyasanın eksileri olduğu gibi artıları da var. Yıllarca %15-%20 indirimle araç almamın sebebi olan serbest piyasa bugün de böyle bir netice verdi.

[arndiol]

açıkçası bir örneği çürütmek için "bunu böyle yapmak da aynı sey değil mi" konusunu asmak lazım.

iki sayfadır söylüyorum, stokculuk evet herşeyin fiyatını arttırır. ancak motosıklet stokculara mala ola erişiminizi de engellıyor.

ev, dolar, euro, altın bu konu ıle aynı düzlemde değildirrrr

[tommygun]

İyi de Yamaha ve Honda'nın bu özellikleri onların ticari "tercih"lerinin sonucu. Yamaha ve Honda iyi mal, insanların iyi mala erişimini kısıtlamak olmaz diye bir argüman olmaz ki? RKS alır saklarsam sorun yok, Yamaha alır saklarsam mı sorun var? Vespa alabilir miyim mesela o da kaliteli sınıfına sokulabilir? Ama benim ahlakımı neden global firmaların ticari tercihleri ve Türkiye'ye bakışları/hedefleri belirliyor ki? Yarın RKS iyi motor üretip Honda gibi ağ kursa, benimle alakasız bir ortamsal değişiklikten ötürü benim hareketimin ahlaki niteliği mi değişeceK?

Ama iyi motor alamıyoruma falan götürürsek, öbür yanda barınma hakkı diyorum abi? "İyi motora binemiyorum." Bana ne mq? =) Biri bana böyle dese ne cevap verebilirim? Evin arzı fazla değilmiş ev sıkıntısı yokmuş, farketmez ki. Bütün bunlardan bağımsız olarak değerlenecek diye ev alıp sonra satmakla, değerlenecek diye motor alıp sonra satmak arasında ne fark var bunu söyler misin? Bu davranışlar arasındaki fark nedir?


Bak senin alamaman başkasının alabilmesi apayrı bir konu, bunu kenara koyalım o bambaşka bir şey, onunla ilgili bir şey söylemiyorum.

(Temiz temiz tartışıyoruz diye erinmeden devam ediyorum, kimsenin yanlış bir izlenime kapılmasını istemem. Maalesef başlık içinde ikinci defa belirtme ihtiyacı hissediyorum ki hayatımda böyle bir amaçla bir otomobil/motosiklet falan almadım. Ekim ayında aldığım Vespa'yı aktif kullanıyorum 1500km'de. Ama baharda satabilirim de. Özet: Kendimi aklamaya falan çalışmıyorum.)

Bakın ben de sizin gibi bu işin ticari olduğunu kabul ediyorum ama ben bu örnekteki ticaretin ahlaklı bir davranış olmadığına inanıyorum. Çünkü piyasada mal az ve ben kurduğum ikili ilişkilerle bayiden malı topluyorum, ihtiyacı olan gerçek kişi mal bulamıyor. Ardından fiyat arttırımına gidiyorum ve ürün de Honda ve Yamaha gibi alternatifsiz bir ürün olduğu için gerçek alıcı da bayiden alması gereken malı benden daha pahalıya almak zorunda kalıyor. Siz bu konuyu ahlaki bulabilirsiniz, ben bulmuyorum ama ticari olduğunu kabul ediyorum.

Burada tartıştığımız konu bütçemizin olmaması ya da iyi motora binemememiz, iyi evde oturamamamız değil, O ayrı bir tartışma konusu.

Burada ben şunu soruyorum; neden ben, sizin yüzünüzden aynı malı daha pahalıya alıyorum?

[hasmet]

Seçim yakın olmayaydı çözüm belliydi: ikinci el araç alış-satışına vergi :)

[Strangelove]

Bakın ben de sizin gibi bu işin ticari olduğunu kabul ediyorum ama ben bu örnekteki ticaretin ahlaklı bir davranış olmadığına inanıyorum. Çünkü piyasada mal az ve ben kurduğum ikili ilişkilerle bayiden malı topluyorum, ihtiyacı olan gerçek kişi mal bulamıyor. Ardından fiyat arttırımına gidiyorum ve ürün de Honda ve Yamaha gibi alternatifsiz bir ürün olduğu için gerçek alıcı da bayiden alması gereken malı benden daha pahalıya almak zorunda kalıyor. Siz bu konuyu ahlaki bulabilirsiniz, ben bulmuyorum ama ticari olduğunu kabul ediyorum.

Burada tartıştığımız konu bütçemizin olmaması ya da iyi motora binemememiz, iyi evde oturamamamız değil, O ayrı bir tartışma konusu.

Burada ben şunu soruyorum; neden ben, sizin yüzünüzden aynı malı daha pahalıya alıyorum?

Tommygun dostum,

Bunun ahlakli bir davranis olmadigini,cunku gercekten honda,yamaha ya ihtiyaci olan! kisilerin bu motorlara erisimi engelleniyor diyosun.
Simdi burda bir kac sorun var.

Birincisi, mt25 almazsa olecek hastaligina yakalanan yoktur bence.
İkincisi,aslinda talebi karsilayacak motor var,stokcular yuzunden fiyatlar artiyor diyorsan bence o da yanlis.
Yeterli arz oldugunu hic sanmiyorum.

Boğazici universitesinde Deniz Gokce hocadan iki donem ekonomi dersi aldim.
Sunu rahatlikla soyleyebilirim ki , ekonominin olagan akisina mudahale edilmesi problem yaratir.

Ustelik cozum nedir desem, ne onerebilirsiniz ?

[Cyan]

Ticaret ahlâklı bir şey mi ki? :) Tartışmanın gidip dayanacağı temel nokta orası aslında...

Bakış açısına ve siyasi duruşa göre ticaret pekâlâ ahlâksız bir uğraş olarak nitelendirilebilir.

Ben o kadar ileri gitmem, bununla birlikte benim nazarımda diğer uğraşlardan daha aşağıda bir uğraştır yani.

Dolayısıyla benim hükmüm gayet net, kararsızlara başarılar! :)

[tommygun]

Tommygun dostum,

Bunun ahlakli bir davranis olmadigini,cunku gercekten honda,yamaha ya ihtiyaci olan! kisilerin bu motorlara erisimi engelleniyor diyosun.
Simdi burda bir kac sorun var.

Birincisi, mt25 almazsa olecek hastaligina yakalanan yoktur bence.
İkincisi,aslinda talebi karsilayacak motor var,stokcular yuzunden fiyatlar artiyor diyorsan bence o da yanlis.
Yeterli arz oldugunu hic sanmiyorum.

Boğazici universitesinde Deniz Gokce hocadan iki donem ekonomi dersi aldim.
Sunu rahatlikla soyleyebilirim ki , ekonominin olagan akisina mudahale edilmesi problem yaratir.

Ustelik cozum nedir desem, ne onerebilirsiniz ?

Üstadım zaten problemin temel kaynağı arz eksikliği, yeteri kadar arz olsa al-sat işi bitecek, bayide fik fik aksesuar ekleme işi bitecek. Mt25/R25 piyasası çok ilginç, neredeyse "büyük motorların bile piyasası bu Mt25/R25 fiyatlarına endekslendi" desek yalan olmaz.

[hasmet]

Çünkü piyasada mal az ve ben kurduğum ikili ilişkilerle bayiden malı topluyorum, ihtiyacı olan gerçek kişi mal bulamıyor.

Sorun şu ki mağazalar arz azlığından dolayı kârlarını arttırmak zorundalar. Bu durumda iki yol var:

1. Müşterilere zorunlu aksesuar dayatarak ekstra kâr sağla.

2. Liste fiyatından yükseğe stokçuya sat, ya da çaktırmadan kendin stokçu ol. O şekilde ekstra kâr sağla.

Velhasıl o "ikili ilişki" duygu değil mantık ilişkisi.

Mağazalara "bunu yapmayın" demek mantıklı değil, çünkü adamın o motosikleti satmaya devam edebilmesi, o işten kâr edebilmesine bağlı.

Adama "uluslararası tedarik zincirinden oluşan bu sorunun, benim motosiklet alma seçeneğime getirdiği darbeyi sen emmek zorundasın, sen zarar et" demek düpedüz saçmalık. Ahlaksızlık falan söz konusu değil bence.

[ufoz]

Merak ettiğim bir şey var.
Şu sıfır motoru liste fiyatının üzerinde aksesuar vs ile satma olayı,
Hond ve Yamahanın tüm modellerindemi yoksa belli modellerdemi var.

Belli modellerse hangi modeller bunlar?

[killingroad]

Bakın ben de sizin gibi bu işin ticari olduğunu kabul ediyorum ama ben bu örnekteki ticaretin ahlaklı bir davranış olmadığına inanıyorum. Çünkü piyasada mal az ve ben kurduğum ikili ilişkilerle bayiden malı topluyorum, ihtiyacı olan gerçek kişi mal bulamıyor. Ardından fiyat arttırımına gidiyorum ve ürün de Honda ve Yamaha gibi alternatifsiz bir ürün olduğu için gerçek alıcı da bayiden alması gereken malı benden daha pahalıya almak zorunda kalıyor. Siz bu konuyu ahlaki bulabilirsiniz, ben bulmuyorum ama ticari olduğunu kabul ediyorum.

Burada tartıştığımız konu bütçemizin olmaması ya da iyi motora binemememiz, iyi evde oturamamamız değil, O ayrı bir tartışma konusu.

Burada ben şunu soruyorum; neden ben, sizin yüzünüzden aynı malı daha pahalıya alıyorum?

Güzel, ben de diyorum ki yazdıklarının tamamında motosiklet kelimesini çıkarıp ev kelimesini koyduğumuzda işin neden ahlak boyutu değişiyor? Ticari bir yaklaşım olduğunu, suç olmadığını düşündüğünü söylemişsin tamam, Ben de diyorum ki bu aksiyonu ev için yaptığımızda neden peki ahlaksızlık olmuyor?

Neden ben senin ihtiyacın yokken yatırım diye aldığın evi daha pahalıya alıyorum?

[tommygun]

Sorun şu ki mağazalar arz azlığından dolayı kârlarını arttırmak zorundalar. Bu durumda iki yol var:

1. Müşterilere zorunlu aksesuar dayatarak ekstra kâr sağla.

2. Liste fiyatından yükseğe stokçuya sat, ya da çaktırmadan kendin stokçu ol. O şekilde ekstra kâr sağla.

Velhasıl o "ikili ilişki" duygu değil mantık ilişkisi.

---------- Mesajlar birleştirildi - 18:14 ---------- bir önceki mesaj zamanı 18:07 ----------

"Bunu yapmayın" demek mantıklı değil, çünkü adamın o motosikleti satmaya devam edebilmesi, o işten kâr edebilmesine bağlı. Adama "uluslararası tedarik zincirinden oluşan bu sorunun, benim motosiklet alma seçeneğime getirdiği darbeyi sen emmek zorundasın, zarar et" demek mantıklı değil.

Bence herkesin hoşuna gitti pandemi sonrası bu yeni dönem, daha az ithalat, birim başına daha fazla kar ama daha az uğraşmaca.

Pandemi biteli çok oldu, ne tedarik zinciri sıkıntısıymış arkadaş, bir türlü bitmedi, çözemediler. Ben eski kafalı adamım. Alacak olsam da bu zihniyette bayiden bir mok almam. Devlet dümbük gibi yönetiliyor, benim maaşımdan kol gibi vergi kesiliyor. Ülkede kriz var, sigara içkiye zam. Bayiler kar edemiyor, hadi tommygun sübvanse et.

[killingroad]

Bence herkesin hoşuna gitti pandemi sonrası bu yeni dönem, daha az ithalat, birim başına daha fazla kar ama daha az uğraşmaca.

Pandemi biteli çok oldu, ne tedarik zinciri sıkıntısıymış arkadaş, bir türlü bitmedi, çözemediler. Ben eski kafalı adamım. Alacak olsam da bu zihniyette bayiden bir mok almam. Devlet dümbük gibi yönetiliyor, benim maaşımdan kol gibi vergi kesiliyor. Ülkede kriz var, sigara içkiye zam. Bayiler kar edemiyor, hadi tommygun sübvanse et.

Mesela pandeminin bitmesine rağmen tedarik zincirinin çözülememesi kapitalizmle ilgili en baba eleştirilerin yapılması gereken nokta. Kimsenin umrunda değil bunun nedeni nasılı. Arz talep dengesinin bozulmasıyla fiyatları etkileyen temel faktörlerden biri de bu aslında, global yaşanan enflasyonun temel etkenlerinden biri bu, muz cumhuriyetinin dertleri başka tabi.

[tommygun]

Güzel, ben de diyorum ki yazdıklarının tamamında motosiklet kelimesini çıkarıp ev kelimesini koyduğumuzda işin neden ahlak boyutu değişiyor? Ticari bir yaklaşım olduğunu, suç olmadığını düşündüğünü söylemişsin tamam, Ben de diyorum ki bu aksiyonu ev için yaptığımızda neden peki ahlaksızlık olmuyor?

Neden ben senin ihtiyacın yokken yatırım diye aldığın evi daha pahalıya alıyorum?

Biz sizinle anlaşamayacağız ve emlak sektöründe çalıştığım için bilerek sürekli "konut" örneği verdiğinizi düşünüyorum. Bakın konutta Nish Adalar'dan ev almazsanız Nar City'den ev alırsınız ya da Maltepe istemiyorsanız Kartal, Kurtköy'den alım yaparsınız. Hangisi sizin için ekonomik ve rasyonel bir seçimse tercihinizi o yönde kullanırsınız. Motosiklet işi şu yönden dolayı farklı. Yamaha ve Honda'nın o ayarda alternatifi yok. Olmayan alternatifin arzı da çok düşük.

Konut konusuna şöyle uyarlayalım; sizin illa Nish Adalar ya da Nar city'den konut alacağınızı, farklı bir alternatifinizin olmayacağını farz edelim. Bu 2 siteye proje başlangıç aşamasında talebin çok fazla olduğunu, manyağın tekinin de sitelerdeki tüm daireleri topladığını hatta proje satış ofislerinin de bu işe çanak tuttuğunu düşünelim. Haliyle satış ofisi size satış yapmaz 2. ele yönlendirir ya da farz edin size "bu daireyi sana satarım ama mobilyalarını da benden alacaksın" dediğini düşünün. Bakın hepsi ticari ama hiçbiri ahlaki değil.

Örneği farklılaştıralım. Aprilia ve Vespa kullanıyorsunuz, yedek parça ithalatında sıkıntı olduğunu ve benim de bir yatırımcı olarak piyasadaki tüm Aprilia ve Vespa yedek parçalarını topladığımı ve size fahiş fiyattan sattığımı düşünün. Daha önce olmadı mı? Kawasaki'de oldu, Z-Moto tüm stoğunu İzmir'de bir Honda bayisine sattı. bu da ticarettir ama ahlaki değildir.

[killingroad]

Biz sizinle anlaşamayacağız ve emlak sektöründe çalıştığım için bilerek sürekli "konut" örneği verdiğinizi düşünüyorum. Bakın konutta Nish Adalar'dan ev almazsanız Nar City'den ev alırsınız ya da Maltepe istemiyorsanız Kartal, Kurtköy'den alım yaparsınız. Hangisi sizin için ekonomik ve rasyonel bir seçimse tercihinizi o yönde kullanırsınız. Motosiklet işi şu yönden dolayı farklı. Yamaha ve Honda'nın o ayarda alternatifi yok. Olmayan alternatifin arzı da çok düşük.

Konut konusuna şöyle uyarlayalım; sizin illa Nish Adalar ya da Nar city'den konut alacağınızı, farklı bir alternatifinizin olmayacağını farz edelim. Bu 2 siteye proje başlangıç aşamasında talebin çok fazla olduğunu, manyağın tekinin de sitelerdeki tüm daireleri topladığını hatta proje satış ofislerinin de bu işe çanak tuttuğunu düşünelim. Haliyle satış ofisi size satış yapmaz 2. ele yönlendirir ya da farz edin size "bu daireyi sana satarım ama mobilyalarını da benden alacaksın" dediğini düşünün. Bakın hepsi ticari ama hiçbiri ahlaki değil.

Örneği farklılaştıralım. Aprilia ve Vespa kullanıyorsunuz, yedek parça ithalatında sıkıntı olduğunu ve benim de bir yatırımcı olarak piyasadaki tüm Aprilia ve Vespa yedek parçalarını topladığımı ve size fahiş fiyattan sattığımı düşünün. Daha önce olmadı mı? Kawasaki'de oldu, Z-Moto tüm stoğunu İzmir'de bir Honda bayisine sattı. bu da ticarettir ama ahlaki değildir.

Emlakta çalıştığını şimdi yazınca hatırladım, onun bilinciyle vermemiştim örneği. Sadece daha insani olduğu belirli bir ihtiyaç üzerinden gitmeye çalıştım.

Yamaha ve Honda'nın alternatifi yok değil, ki orası bambaşka yere gidecek o yüzden yok diyelim. E bu yine o ve diğer markaların tercihleri ile şekillenen bir ahlaksızlık oluyor, ben buna dikkat çekmek istiyorum. Yarın Yamaha da dandik motor üretirse Yamaha al satı yapanların ahlaksızlığı düşecek mi?

Narcity'de oturmayıver dersen ama anında Honda'ya binmeyiver olur. Yamaha Honda iki tane, Narcity'den var 20 tane falan da fark etmez ki.

Bu arada mevzu bahis her iki sitede de daha proje aşamasındayken satılan ve sonra site bittiğinde daha yüksek fiyattan satılan evler oldu. Buna da topraktan girmek deniyor ve yıllardır da uygulanıyor. Ortada ev yokken aldım diye mi ahlağım eksilmedi benim şimdi?

Sadece farklı düşünüyorum ve bu farklı perspektifi de göstermeye çalışıyorum. Anlaşmak zorunda değiliz, konuttan giderek herhangi bir amacım falan da yoktu böyle hissettirdiysem kusura bakma.

[tommygun]

Emlakta çalıştığını şimdi yazınca hatırladım, onun bilinciyle vermemiştim örneği. Sadece daha insani olduğu belirli bir ihtiyaç üzerinden gitmeye çalıştım.

Yamaha ve Honda'nın alternatifi yok değil, ki orası bambaşka yere gidecek o yüzden yok diyelim. E bu yine o ve diğer markaların tercihleri ile şekillenen bir ahlaksızlık oluyor, ben buna dikkat çekmek istiyorum. Yarın Yamaha da dandik motor üretirse Yamaha al satı yapanların ahlaksızlığı düşecek mi?

Narcity'de oturmayıver dersen ama anında Honda'ya binmeyiver olur. Yamaha Honda iki tane, Narcity'den var 20 tane falan da fark etmez ki.

Bu arada mevzu bahis her iki sitede de daha proje aşamasındayken satılan ve sonra site bittiğinde daha yüksek fiyattan satılan evler oldu. Buna da topraktan girmek deniyor ve yıllardır da uygulanıyor. Ortada ev yokken aldım diye mi ahlağım eksilmedi benim şimdi?

Sadece farklı düşünüyorum ve bu farklı perspektifi de göstermeye çalışıyorum. Anlaşmak zorunda değiliz, konuttan giderek herhangi bir amacım falan da yoktu böyle hissettirdiysem kusura bakma.

Ben kusura bakmıyorum, sabaha kadar konuşuruz, keyif de alırım ama konut piyasasının motosiklet piyasasına benzemesi için üretimin azalması, talebin inanılmaz artması ve de piyasadaki tüm sıfır ve 2. el konutları toplayacak kadar büyük bir sermayeye ihtiyaç var. Bu imkansız değil ama çok çok zor. Bir de konutta ilk 5 sene içinde sattığınızda değer artışından kaynaklı inanılmaz büyük bir vergi ödüyorsunuz. Araç alım satımında bu tarz büyük ve caydırıcı iş yok.

Konunun özüne dönecek olursak; ben ticari ve ussal olmadığını savunmuyorum, sadece benim bakış açıma göre ahlaki değil. Mantıklı olabilir ama ahlaki değil. Takdir edersiniz ki bu da sübjektiftir. Herkesin ahlak anlayışı farklıdır.