PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Yamaha R25 Almalı mıyım?



Huseyin9595
14 Eylül 2017, 09:12
Merhaba arkadaşlar KTM RC200 kullanıyorum. Oturuş pozisyonundan dolayı satmaya karar verdim naked veya scooter bakıyodum. Sonra aklımda bişeyler esti :D R25 in fiyatı 23.400 oldu biliyosunuz. Ama şuan eski fiyat 19.500 den satılıyor. Bende kar yapabiliirm diye R25e yöneldim. Kar'dan kastım ben bu makinayı en aşağı 3 sene kullanmak istiyorum. Ama mesela satarken fiyat sonradan 23.400 olduğu için daha iyi bi fiyata satabiliirm gibi geliyor. Şimdi 15 16 bine dominar 400 felan alıcam satarken baya düşecek fiyatı. Sizce r25 mi almalıyım. Bu arada ben oturuş için naked veya scooter tarzı istiyodum fakat r25 in oturuş pozisyonu bana mükemmel geldi rc200 çok güzel makina bayılıyorum duruşuna viraja yakıta ama çok agresif 600lük makinalar gibi oturuş pozisyonu var. Ama r25 le arasındaki yakıt farkı sanırsam çok ben 100km/2.5 lt yakıyorum artçılı.

serif abi
14 Eylül 2017, 09:28
Ekonomik açıdan düşünüyorsan ikinci el CBR500R al geç , HEM MOTORA binmiş olursun ,motor var motorcuk var..18-20 arası çok temiz bulursun

Artıları;
*tork
*ÇOK İYİ yakıt ekomisi
*gazı açtınmı her vites her devirde gider,
*R25 blok diye nete yaz onlarca patlayan çatlayını var, CBR500R SIFIR sorun.
*Abs
*Kombine Fren sistemi
*Çok iyi viraj kabiliyeti dengeli motor (virazlı yollarda MT07 de tokatlarsın) uzun yolda ezilmezde güçlü motorlara
*Sıfır fiyatı yüksek oldugu için ikinci elde zaten kaybedeceği degeri kaybetmiş. (Senin Paran DEGER kaybı olmaz)
*R25 gibi apachi tayfası motoru olmadı için ikinci elleri temizdir.
*Kalıplı görünüş,
*LAstik ebatları güzel 120-160 ,120-180 de yapabilirsin.
*R25 gibi ÇAKMA japonda değil gerçek JAPON.
**SIFIR KRONİK SORUN.

Eksileri,
*Apachi tayfasına pek gelmediginden bilinçli kelli felli kulanıcılar aldıgından biraz piyasası olsun satış devri olsun görseli olsun R25 göre iyi değildir

Gücü kuvetti kalıbı ,frenleri ,amortisörleri ile motor gibi motordur , Hem gerçek bir motora binmiş olursun hemde paran satarken zarar ermezsin..

sokamarukun
14 Eylül 2017, 10:05
''*R25 gibi ÇAKMA japonda değil gerçek JAPON.'' Demeseydin iyiydi.

Macit250
14 Eylül 2017, 10:21
İnsan sallarda bu kadar mı sallar serif abi :)

ZaptNaMumkun
14 Eylül 2017, 10:21
Ekonomik açıdan düşünüyorsan ikinci el CBR500R al geç , HEM MOTORA binmiş olursun ,motor var motorcuk var..18-20 arası çok temiz bulursun

Artıları;
*tork
*ÇOK İYİ yakıt ekomisi
*gazı açtınmı her vites her devirde gider,
*R25 blok diye nete yaz onlarca patlayan çatlayını var, CBR500R SIFIR sorun.
*Abs
*Kombine Fren sistemi
*Çok iyi viraj kabiliyeti dengeli motor (virazlı yollarda MT07 de tokatlarsın) uzun yolda ezilmezde güçlü motorlara
*Sıfır fiyatı yüksek oldugu için ikinci elde zaten kaybedeceği degeri kaybetmiş. (Senin Paran DEGER kaybı olmaz)
*R25 gibi apachi tayfası motoru olmadı için ikinci elleri temizdir.
*Kalıplı görünüş,
*LAstik ebatları güzel 120-160 ,120-180 de yapabilirsin.
*R25 gibi ÇAKMA japonda değil gerçek JAPON.
**SIFIR KRONİK SORUN.

Eksileri,
*Apachi tayfasına pek gelmediginden bilinçli kelli felli kulanıcılar aldıgından biraz piyasası olsun satış devri olsun görseli olsun R25 göre iyi değildir

Gücü kuvetti kalıbı ,frenleri ,amortisörleri ile motor gibi motordur , Hem gerçek bir motora binmiş olursun hemde paran satarken zarar ermezsin..

Virajlı yolda Mt07'de tokatlarsın'a çok güldüm. Aramızda hala 48 beygir 43 nm tork aletin 75 beygir 68 nm torklu aleti tokatlayabileceğine inananlar var. Konu sahibi arkadaşım yalan yanlış bilgilerle dolu bu yazıyı çok fazla takmamanı tavsiye ederim.

mc-hot
14 Eylül 2017, 10:23
Elindeki makinayı kullan kurtların kaynamasın

toreador
14 Eylül 2017, 10:33
Virajlı yolda Mt07'de tokatlarsın'a çok güldüm. Aramızda hala 48 beygir 43 nm tork aletin 75 beygir 68 nm torklu aleti tokatlayabileceğine inananlar var. Konu sahibi arkadaşım yalan yanlış bilgilerle dolu bu yazıyı çok fazla takmamanı tavsiye ederim.

Yani CBR500R yerine R25'i düşünsün?

ZaptNaMumkun
14 Eylül 2017, 10:38
Yani CBR500R yerine R25'i düşünsün?

Ne düşüneceğine ben karışmam. Sadece bir motoru övmek için diğerlerini gömmek hatta saçmalayarak gömmek çok mantıklı değil. R25 sorunlu bir motor değil. Hangi motoru sürekli devir kesicide kullanırsan o motorda arıza verir.

IRau
14 Eylül 2017, 10:41
cbr500 al demişler.

adam alıp kullanıcam satıcam diyor

ömür boyu binse tamam cbr500 olurda alanın elinde kalır piyasası yok cbr500 ün

Huseyin9595
14 Eylül 2017, 10:41
Teşekkür ederim arkadaşlar cevap verdiğiniz için olayı tam olarak açıklayayım. Ben 2 aya kadar hiç bilmiyordum motosiklet kullanmayı direk ehliyetimi alıp rc200 aldım sadece 1.5 aydır kullanıyorum. Bu 1.5 ayda nerdeyse 4000km yaptım. Motoru değişme sebebim artçılı kullandığım için güzel bi naked veya scooter almaktı. Ama içime hiçbirisi sinmedi sadece tnt250 bide duke 390 hoşuma gitti. İlk başlar r25 i hiç düşünmedim açıkçası çoluk çocuğun elinde r25 var. Ama dedim şimdi 19.500 alırsam sonradan sıfırları 23.400e satılırsa ben satarken çok değer kaybetmem oturuş pozisyonuda rc200 den çok daha rahat o yüzden düşünüyorum. Bu cuma motorumu satıyorum. Cbr500 bana fazla gelir diye düşünüyorum zaten çok hız yapmıyorum 110 en fazla. A2 ehliyetim var.

M.M
14 Eylül 2017, 10:45
Hocam bana kalırsa biraz hikaye yazmışsınız.R25'i ucuzdan alsam pahalıya satabilir miyim diye sormak istemişsiniz direk. Arayada birşeyler serpiştirmişsiniz. Yani 3 yıl falan hikaye. Çünkü 3 yıla kadar fiyatların ne olacağını hiçbirimizin tahmin edemeyeceği aşikar. 19.500 e alırımda 3 yıl sonra 23.400 olduğu için karla satarım da.Geçin bunları. Uygun bulmuşsunuz alıp satacaksınız işte yüksek fiyattan kar etme peşindesiniz. Sizin yaptığınıza eskiden stokçuluk karaborsacılık denirdi. Siz alın uyguna elinizde tutun onu, o uygunlar tükenince sürün piyasaya ne güzel iş ya.

Huseyin9595
14 Eylül 2017, 10:48
Birbirimiz kırmadan incitmeden yorum yapalım arkadaşlar hepimiz aynı limanın yolcusuyuz.

---------- Mesajlar birleştirildi - 10:48 ---------- bir önceki mesaj zamanı 10:45 ----------

M.M Kardeşim biraz düzgün konuş kafan felan güzel senin herhalde kar yapar mıyım yazmışım ama neden ne anlamda yazdığımı okuyunca anlarsın anlayamadıysan tekrardan açıklayayım senin için. Aklımda 15 16 binlik makinalar vardı ama sonradan düşündüm onları sattığım zaman zarar edicem r25e bu yüzden yöneldim ben direk alıp fiyat artınca satıcam demedim en az zarar yapacağım motoru almak istiyorum Piyasası olmayan motorları görüyorum adam alıyor 20bine satarken 12 ye satıyor. Bu kadar zarar etmek istemiyorum.

M.M
14 Eylül 2017, 11:04
Aynı limanın yolcusuyuz diyorsun ya ben motoru sevdiğim için biniyorum. Motor seçimimde de zevk almam ve sevmem önemli ne kadar zarar ederim yada etmem hesabı yapmıyorum. Önemli olan sevmek. Banada maddiyat şöyle böyle diye konuşmayın lütfen sonuçta düşündüğünüz motor 20 bin lira. Yani maddiyattan konuşmasakta olur. Kısacası aynı limanın yolcusu olmamız için sizinde motoru zarar yada kar aracından ziyade bir kültürün aracı, bindiğinde zevk alacağın bir alet olduğunu kabul etmen gerekiyor.

toreador
14 Eylül 2017, 11:07
Zaten her halükarda zararda olacaksın.

R25 aldığını hayal ederek: Aldığın motosiklet %25 zam alsa 3 yılda 5.000 TL fiyat farkı oluşacaktır. Hadi diyelim tam da piyasasının en üst noktasındaki fiyata satma şansın oldu ve canın MT07 istiyor; bu motosiklet de %25 zam alsa en iyi ihtimalle geçen süre zarfında, 7.600 TL fiyat artışı olacaktır. Yani aslında 2.600 TL zarar ettin bile sadece zam farkından.

2.000-3.000 TL'ler için bu kadar paranoyak tercihler yapmayın şayet keyif için biniyorsanız bu araçlara. Hadi kuryesinizdir, bütçe hesaplıyor olur bilanço çıkartırsınız başka konu; fakat tutku anlamında sürüyorsanız, bu kadar ince matematiklerle sadece farkında olmadan arzu ettiğinizin dışında bir motosiklete biniyor olarak bulabilirsiniz kendinizi.

Muhakkak yurtdışı sitelerinde ya da youtube kanallarında yabancı kullanıcılarının paylaşımlarını takip ediyorsunuzdur; bir tanesinin de tanıttığı ya da sürdüğü motosikletin ikinci el piyasası hakkında yorum getirdiğiyle karşılaştınız mı? O gamsızlık büyük zevk katıyor işte sürüş keyfine, öneririm.

Huseyin9595
14 Eylül 2017, 11:22
Malesef diğer ülkelerde yaşamıyoruz vergilerden boğuluyoruz. 20binlik motor evet ama o kadar bütçem yok babamdan yardım alıp almaya çalışıcam. Parayı kolay kazanmıyorum malesef keşke kolay kazansaydım. rc200 mesela sıfırı 16 bin tl ama ikinci el de ölüyor motor zevk için biniyorum her motordan zevk alıyorum açıkcası o yüzden ikinci önemli konu maddiyat üzerine düşünüyorum. Yoksa rc200 ü çok beğeniyorum ufak tefek görüntüsü güzel sürüşü zevkli bi motor ama sıfırı 16 bin benim motor 10 bin km olmadı 10 bin tl ye zar zor teklifler geliyor.

Keoma
14 Eylül 2017, 11:26
Keyif için bineceksen al .Ancak al-sat işinde hiçbir zaman kar edemezsin,eğer ciddi anlamda ticaretini yapmıyorsan...

3 bin tl kar edersin ama tekrar motor almaya kalktığında yine başka motor alırsan en az 2-3 bin zarar edersin.Ben anlamıyorum zaten "ooo bizim motor kıymetlendi" diyenleri.Ha ben motoru satacam sonra bir daha binmem diyorsan ,ki bu çok zor, o zaman al karını yap sat ve bir daha alma motor.

pea
14 Eylül 2017, 11:27
Sektör çökünce diyelim ki vergi indirimi geldi, R25 18bin oldu. O zaman ne yapacaksın?
Beğendiğin, sürmek istediğin motoru al gitsin.

serif abi
14 Eylül 2017, 11:38
Virajlı yolda Mt07'de tokatlarsın'a çok güldüm. Aramızda hala 48 beygir 43 nm tork aletin 75 beygir 68 nm torklu aleti tokatlayabileceğine inananlar var. Konu sahibi arkadaşım yalan yanlış bilgilerle dolu bu yazıyı çok fazla takmamanı tavsiye ederim.

Viraj alma kabiliyetinden bahsediyorum,aşırı virajlı yolda güçden çok viraj yatabilme açısının önemli oldugu yerde..

Yalan yanlışları söylede bilelim .

Huseyin9595
14 Eylül 2017, 11:40
Doğru herşey olabilir tabiki Türkiye de yaşıyoruz sonuçta. Her motordan keyif alıyorum bu 200cc 250cc lik sınıfında. CBR500R A2 ehliyetle kullanılabiliyor mu ?

serif abi
14 Eylül 2017, 11:40
Teşekkür ederim arkadaşlar cevap verdiğiniz için olayı tam olarak açıklayayım. Ben 2 aya kadar hiç bilmiyordum motosiklet kullanmayı direk ehliyetimi alıp rc200 aldım sadece 1.5 aydır kullanıyorum. Bu 1.5 ayda nerdeyse 4000km yaptım. Motoru değişme sebebim artçılı kullandığım için güzel bi naked veya scooter almaktı. Ama içime hiçbirisi sinmedi sadece tnt250 bide duke 390 hoşuma gitti. İlk başlar r25 i hiç düşünmedim açıkçası çoluk çocuğun elinde r25 var. Ama dedim şimdi 19.500 alırsam sonradan sıfırları 23.400e satılırsa ben satarken çok değer kaybetmem oturuş pozisyonuda rc200 den çok daha rahat o yüzden düşünüyorum. Bu cuma motorumu satıyorum. Cbr500 bana fazla gelir diye düşünüyorum zaten çok hız yapmıyorum 110 en fazla. A2 ehliyetim var.

CBR güç olarak sınırlandırılmış A2 ye uygun sorun değil fazla da gelmez merak etme ..Ne alırsan al önemli değil ABS li al sana tek net tavsiyem bu olur ,

hayzinger
14 Eylül 2017, 11:41
Hüseyin abi bence gidip Selesini değiş çok rahat seleler var oturunca totonu bulutlara koyup gökyüzüne çıkmış gibi hissedersin bırak agresif olsun biraz :S

bulut59
14 Eylül 2017, 11:42
aslında aradaki fark o kadar da fazla değil. işinin ehli ellerde cbr500 mt07 nin içinden geçebilir. sonra demesinler "görmemiş görmüş, güle güle ölmüş." :)

Huseyin9595
14 Eylül 2017, 11:43
Bende ABS li almak istiyorum açıkca motora ilk başladığımda ABS ye felan çok ihtiyaç yok demiştim cahillik. ABS gerçekten veli nimetmiş sürünce anlıyosun.

serif abi
14 Eylül 2017, 11:44
cbr500 al demişler.

adam alıp kullanıcam satıcam diyor

ömür boyu binse tamam cbr500 olurda alanın elinde kalır piyasası yok cbr500 ün

Bende ikinci el al dedim sıfır al demedim zaten 18-20 çok temiz ni bulur ,
Zaten 30 kusur sıfırı ikinci elinin fiyatı %35-40 fiyatı düşmüş zarar edeni etmiş zaten bir daha zarar edecek değil ..18-19 aldı 14-15 mi verecek R25 gibi bir mal ikinci eli 15-16 civarı iken ,aldıgı fiyata yakın okutur

Huseyin9595
14 Eylül 2017, 11:45
Kardeşim sele 650 civarıydı yanlış hatırlamıyorsam. Seleden yana bi sıkıntım yok çok yatarak oturuyorsun. Arkada artçı olunca birazda o yükleniyor devamlı bileklerim ağrıyarak geziyorum.

serif abi
14 Eylül 2017, 11:59
Doğru herşey olabilir tabiki Türkiye de yaşıyoruz sonuçta. Her motordan keyif alıyorum bu 200cc 250cc lik sınıfında. CBR500R A2 ehliyetle kullanılabiliyor mu ?

evet on karakter

---------- Mesajlar birleştirildi - 11:59 ---------- bir önceki mesaj zamanı 11:46 ----------


Ne düşüneceğine ben karışmam. Sadece bir motoru övmek için diğerlerini gömmek hatta saçmalayarak gömmek çok mantıklı değil. R25 sorunlu bir motor değil. Hangi motoru sürekli devir kesicide kullanırsan o motorda arıza verir.

R25 kullanıcı kitlesinin profili belli , CBr500R da , Elinizi vijdanınıza koyun şu soruya cevap verin ..

hangisinin elinin den çıkmış motoru gönül rahatlı ile alırısınız.. İkinci bir şeyde google amcaya iki motoru sorunca birinde 1 tane bile şikayet yok digerin de onlarca şikayet çıkıyor.

Sonuçta her araç kul yapısı her araçta sorun çıkar , birinde sorun çıkma olasılıgı %0,001 iken digerinde %5 ise ikisi kıyas yapılıyor ise biri birisine göre sorunlu motor dersin.

https://i.hizliresim.com/jQY1rJ.png (https://hizliresim.com/jQY1rJ)

https://i.hizliresim.com/bL4MZV.png (https://hizliresim.com/bL4MZV)

ERAYAKDENİZ
14 Eylül 2017, 12:03
o kadar çok yazmışsın ki hiç birşey bilmediğin çıkmış ortaya

ZaptNaMumkun
14 Eylül 2017, 12:27
evet on karakter

---------- Mesajlar birleştirildi - 11:59 ---------- bir önceki mesaj zamanı 11:46 ----------



R25 kullanıcı kitlesinin profili belli , CBr500R da , Elinizi vijdanınıza koyun şu soruya cevap verin ..

hangisinin elinin den çıkmış motoru gönül rahatlı ile alırısınız.. İkinci bir şeyde google amcaya iki motoru sorunca birinde 1 tane bile şikayet yok digerin de onlarca şikayet çıkıyor.

Sonuçta her araç kul yapısı her araçta sorun çıkar , birinde sorun çıkma olasılıgı %0,001 iken digerinde %5 ise ikisi kıyas yapılıyor ise biri birisine göre sorunlu motor dersin.

https://i.hizliresim.com/jQY1rJ.png (https://hizliresim.com/jQY1rJ)

https://i.hizliresim.com/bL4MZV.png (https://hizliresim.com/bL4MZV)

Motorun temizliği dayanıklılığı ise tercih sebebi tabi ki Cbr500 tercih ederim. Ama konu bu değil. Buradan konu çok dağılır. Maksat sorunsuz motor almaksa o zaman bende Nc öneririm. 6 bin devirde kesiciye giriyor motor hiç yorulmuyor uzun ömürlü motor. Ama dediğim gibi konu bu değil.

Motor sorunsuzluğu yorumunuza bir şey demedim zaten.

M.M
14 Eylül 2017, 12:43
Malesef diğer ülkelerde yaşamıyoruz vergilerden boğuluyoruz. 20binlik motor evet ama o kadar bütçem yok babamdan yardım alıp almaya çalışıcam. Parayı kolay kazanmıyorum malesef keşke kolay kazansaydım. rc200 mesela sıfırı 16 bin tl ama ikinci el de ölüyor motor zevk için biniyorum her motordan zevk alıyorum açıkcası o yüzden ikinci önemli konu maddiyat üzerine düşünüyorum. Yoksa rc200 ü çok beğeniyorum ufak tefek görüntüsü güzel sürüşü zevkli bi motor ama sıfırı 16 bin benim motor 10 bin km olmadı 10 bin tl ye zar zor teklifler geliyor.

Sen kar edebileceğine yada çok az zarar edebileceğine nasıl bu kadar emin olabiliyorsun.

serif abi
14 Eylül 2017, 14:09
Motorun temizliği dayanıklılığı ise tercih sebebi tabi ki Cbr500 tercih ederim. Ama konu bu değil. Buradan konu çok dağılır. Maksat sorunsuz motor almaksa o zaman bende Nc öneririm. 6 bin devirde kesiciye giriyor motor hiç yorulmuyor uzun ömürlü motor. Ama dediğim gibi konu bu değil.

Motor sorunsuzluğu yorumunuza bir şey demedim zaten.

Kabul edilir risk vardır kabul edilmez risk vardır kişiden kişiye degişir.Benim için riskli .
NC ile CB500x/R/F de aynı amartisör var ama aralarında 20 kilodan fazla fark oldugu için NC de aynı amartisör sıkıntı çıkarır iken CB500x/R/F serisinde duymadım okumadım(arka amartisör patlaması)
NC de çok sorunsuz denemez..

Zippo's
14 Eylül 2017, 14:17
Serif abi cok bos konusuyosun ya,ornek veriyorum 50 adet satilan motorla 300 adet satilan motoru google a arattirmis ortaya cikan sonucu da kaliteye baglamissin.Kullanmadim bilmiyorum cbr 500 kaliteli olabilir ama R25 in sorunlu bir motor blogu yok

CanAydın
14 Eylül 2017, 14:46
kesin ve net ALMA git suzuki al Kawasaki al 24 bin verme o motora daha kaliteli olanları var allah aşkına yapma

Huseyin9595
14 Eylül 2017, 15:13
Sen kar edebileceğine yada çok az zarar edebileceğine nasıl bu kadar emin olabiliyorsun.

Ben kesin kar edicem veya çok az zarar edicem mi dedim. Anlamıyorum konuyu okumuyosanız neden cevap verme gereği duyuyorsunuz. Konunun başlığı bile almalımıyım soruyorum güzel kardeşim bilen arkadaşlara soruyorum diğerlerine göre daha az zarar eder miyim kar lı çıkabilir miyim diye.

canaydın
24 bin kesinlikle vermem 19.500 vericem sıfıra

sezer aykaç
14 Eylül 2017, 16:26
Sorun şu ki kim alacak r25 i 23500 liraya. Ekonominin bu kadar kötu oldugu bir dönemde bu fiyatlara yamaha hiçbir modelini eskisi gibi satamaz.

Yukarda bir arkadaş cbr 500 önermiş.cok isabetli bir karar olur cbr500. Yok illa ben sifır alacam dersen de bekle benelli 300 cc racing getirebilir bu sene.

Kar ederim düsuncesindeysen yaniliyorsun. Bak ybrnin fiyatini 9400 yapmıslar. Bunu fırsat bilen uyaniklar ikinci ele 8-9 a cıkarmıs. Kim alir o fiyata ybr yi.gider sifir rtr 150 alırım. 3 binde ce imde kalir. Neymiş biraz titresim varmiş. Olsun ybr gibi gitmeyen çekmeyen bir motor degil. Tas gibi de saglam.

M.M
14 Eylül 2017, 19:42
Ben kesin kar edicem veya çok az zarar edicem mi dedim. Anlamıyorum konuyu okumuyosanız neden cevap verme gereği duyuyorsunuz. Konunun başlığı bile almalımıyım soruyorum güzel kardeşim bilen arkadaşlara soruyorum diğerlerine göre daha az zarar eder miyim kar lı çıkabilir miyim diye.

canaydın
24 bin kesinlikle vermem 19.500 vericem sıfıra

Hocam hala konuyu okumuyorsun falan filan diyorsun. Sana başka lafım yok.Yap hesabını al.

New Shamy
14 Eylül 2017, 20:52
Yamaha mt07 gibi bir ucubenin nesini översiniz anlam veremedim. Götü ayri başı ayrı oynayan bir makine. Yarim sasesi ve cok yetersiz suspansiyonlari,gerek virajda gerekse yuksek hizlarda o kadar guvensiz ki, tamam motoruna bir lafim yok, kronik bir sorunu yok, performansi gayet iyi fakat motosiklet sadece motorundan ibaret degildir. Disaridan guzel gorunebilir alip bira kullanmaniz, azicikta zorlamaniz lazim. Eksiklerini gormek icin.
Mt07 nin notunu, izmir karaburun gidiş donus yaptiktan sonra verdim. Biraz viraj yapmaya basladiginizda biraz frenlere yuklendiginizde motosikletin foyasi ortaya cikiyor malesef.

Mt07 ucubesi cbr500 gibi sinifinin lideri bir motosiklet ile asla kiyaslanamaz.

zekeriyaimam
14 Eylül 2017, 21:03
Keşke fakir bir ülke olmasak da elin tek maaşla aldığı motorlar uçak muamelesi görmese